książka

Ankieta: Czy jesteś za wprowadzeniem ACTA w życie?
Tak
Nie
Nie mam zdania
[Wyniki ankiety]
Uwaga: To jest publiczna ankieta, więc każdy może zobaczyć na co zagłosowano.
Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 2 Głosów - 3.5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
ACTA - początek inwigilacji obywatela?
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 13.12.2011
Okres:
Post: #51
RE: ACTA
Zaglosowalem za ACTA dlatego, ze z perspektywy zwyklego obywatela nie zmieni ono nic - praw, obowiazkow czy stopnia piractwa w Polsce. Co mnie natomiast dziwi to fakt, ze az 80% uzytkownikow zaglosowalo przeciwko.
Az taki odsetek ciemnoty wsrod internautow. Przeciez to jakoby najbardziej oswiecona czesc spoleczenstwa.
(24.01.2012 12:07)Cebuś napisał(a):  Jeśli tak, to po jakiego nam ona potrzebna?
Ze wzgledu na pozycje Polski na arenie miedzynarodowej i fakt ujednolicenia standardow w panstwach sygnatariuszach.
(21.01.2012 19:30)Robert Grunholz napisał(a):  Czyli w celu zapobiegania piractwu mamy prewencyjnie śledzić każdego obywatela bez zgody prokuratury i jakichkolwiek podejrzeń o popełnienie przestępstwa?
Przeczytaj -->ACTA<--, pozniej zadawaj pytania. Wybacz, ale widac wyraznie, ze umowy nie czytales i nie wiesz o czym piszesz.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 25.01.2012 19:33 przez Karghul.)
25.01.2012 19:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Użytkownik
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 56
Dołączył: 09.01.2012
Okres: Starożytność
Post: #52
RE: ACTA
Cytat:Zaglosowalem za ACTA dlatego, ze z perspektywy zwyklego obywatela nie zmieni ono nic - praw, obowiazkow czy stopnia piractwa w Polsce.


Stopnia inwigilacji internautów.

Cytat:Co mnie natomiast dziwi to fakt, ze az 80% uzytkownikow zaglosowalo przeciwko.
Az taki odsetek ciemnoty wsrod internautow. Przeciez to jakoby najbardziej oswiecona czesc spoleczenstwa.

Większość ludzi, którzy są przeciwko ACTA sprzeciwia się karom za piractwo i obawia się kar za byle wypożyczenie obrazka. Tyle że nie o tym w ACTA chodzi.

Cytat:Ze wzgledu na pozycje Polski na arenie miedzynarodowej i fakt ujednolicenia standardow w panstwach sygnatariuszach.

Wszyscy podpisali tylko nie my?

Cytat:Przeczytaj -->ACTA<--, pozniej zadawaj pytania.


Nie zadawałem żadnych pytań.

Cytat:Wybacz, ale widac wyraznie, ze umowy nie czytales i nie wiesz o czym piszesz.

Po czym to wnioskujesz? Po tym, że zdaje sobie sprawę z tego, że teraz policja będzie mogła monitorować każde moje działanie w sieci i wyciągać będzie moje dane osobowe pomimo tego że nie popełniłem przestępstwa?

''Polski inteligent musi mieć własne zdanie jeśli jest to zdanie podzielane przez wszystkich innych. Powtarza banały i nawet nie przyjdzie mu do głowy, aby zadać jakieś pytanie. Uwielbia być w masie, stać po słusznej stronie i śpiewać w chórze.'' R.A.Z
25.01.2012 19:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 13.12.2011
Okres:
Post: #53
RE: ACTA
(25.01.2012 19:47)Robert Grunholz napisał(a):  
Cytat:Wybacz, ale widac wyraznie, ze umowy nie czytales i nie wiesz o czym piszesz.
Po czym to wnioskujesz? Po tym, że zdaje sobie sprawę z tego, że teraz policja będzie mogła monitorować każde moje działanie w sieci i wyciągać będzie moje dane osobowe pomimo tego że nie popełniłem przestępstwa?
Po tym, ze nadal bredzisz O matko
Pokaz mi, ktory punkt umowy pozwala policji na monitorowanie Twoich poczynan.

I ACTA nie zmieni stopnia inwigilacji, a obawy zwyklych ludzi wynikaja z ignorancji, niewiedzy i powtarzanie bredni. Niestety tutaj rzad dolozyl swoja cegielke nie przeprowadzajac akcji uswiadamiajacej.
Co do podpisania i pozniejszej ratyfikacji to nie ma znaczenia czy wszyscy czy nie. Wazne, ze juz spelniamy kryteria (wszystkie prawa jakie wymagane sa przez ACTA w Polsce juz obowiazuja) i samo podpisanie, i ratyfikacja nic nas kosztowac nie bedzie, i nic nie zmieni w prawie polskim. Plusem bedzie to, ze znajdziemy sie w gronie panstw, ktore respektuja prawa innych.
25.01.2012 20:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #54
RE: ACTA
(25.01.2012 19:25)Karghul napisał(a):  
(24.01.2012 12:07)Cebuś napisał(a):  Jeśli tak, to po jakiego nam ona potrzebna?
Ze wzgledu na pozycje Polski na arenie miedzynarodowej i fakt ujednolicenia standardow w panstwach sygnatariuszach.

Nosz cholera jasna! Szlag trafia człowieka na miejscu jak czyta takie coś! Podpisanie jakiegoś papierka, który pozwoli zniewolić internet ma niby wpływ na na pozycje Polski na arenie ''międzynarodowej''? Co my mamy ujednolicać? Bo inni tak chcą? Panie i panowie! ''Dymanka'' w imię integracji ciąg dalszy!

Tekst przeczytałem CAŁY. Wysłałem maila do wykładowcy z mojej byłej uczelni (UWr), młody człowiek, całkiem w porządku, prawnik. Twierdzi, że każdy człowiek znający język prawniczy widzi tam OGROMNĄ furtkę do zastosowania bardziej restrykcyjnych przepisów. Artykuł 27 ACTA.

Pewnie dajmy się dymać dalej jeszcze z uśmiechem na ustach O matko

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
25.01.2012 20:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zasłużony
     
Liczba postów: 225
Dołączył: 19.11.2011
Okres: Polska Jagiellonów
Post: #55
RE: ACTA
Karghul napisał(a):Az taki odsetek ciemnoty wsrod internautow.
Czy mógłbyś napisać dlaczego zaczynasz mnie obrażać? Podaj swój powód dlaczego jestem "ciemnotą".
Pozdrawiam
25.01.2012 21:01
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 13.12.2011
Okres:
Post: #56
RE: ACTA
(25.01.2012 20:58)Cebuś napisał(a):  Nosz cholera jasna! Szlag trafia człowieka na miejscu jak czyta takie coś! Podpisanie jakiegoś papierka, który pozwoli zniewolić internet ma niby wpływ na na pozycje Polski na arenie ''międzynarodowej''? Co my mamy ujednolicać? Bo inni tak chcą? Panie i panowie! ''Dymanka'' w imię integracji ciąg dalszy!
Konkretnie, ktory artykul pozwoli zniewolic internet ? Ujednolicac mamy prawo ze wzgledu na fakt, ze internet jest ponadgraniczny. W celu zwalczania przestepczosci w nim istniejacej trzeba tworzyc mechanizmy ponadnarodowe do jej zwalczania.
(25.01.2012 20:58)Cebuś napisał(a):  Tekst przeczytałem CAŁY. Wysłałem maila do wykładowcy z mojej byłej uczelni (UWr), młody człowiek, całkiem w porządku, prawnik. Twierdzi, że każdy człowiek znający język prawniczy widzi tam OGROMNĄ furtkę do zastosowania bardziej restrykcyjnych przepisów. Artykuł 27 ACTA.
A ten prawnik nie powiedzial Ci czasem, ze bez ACTA mozemy rowniez wprowadzic bardziej restrykcyjne przepisy ? Bo mozemy ...
Czy ACTA wymusza na nas wprowadzanie jakichkolwiek zmian ? NIE.
Wszystko wciaz zalezy od POLSKICH PARLAMENTARZYSTOW. Beda chcieli zaostrzyc przepisy to to zrobia - z ACTA czy bez tej umowy.

Cytat:Czy mógłbyś napisać dlaczego zaczynasz mnie obrażać? Podaj swój powód dlaczego jestem "ciemnotą".
Ponioslo mnie moze troche - przepraszam. Po prostu za duzo ostatnio debilizmow dotyczacych ACTA i nerwy nie wytrzymuja.
25.01.2012 21:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #57
RE: ACTA
(25.01.2012 21:38)Karghul napisał(a):  Konkretnie, ktory artykul pozwoli zniewolic internet ?

Post #54 w tym temacie. Do tego Art. 9 ust. 1, Art. 11, Art. 12 ust. 2, Art. 12 ust. 4, Art. 27 ust. 4

I cudowne podsumowanie tego żenującego projektu:

Art. 6 ust. 2 projektu ACTA: "Żadne postanowienie niniejszego rozdziału nie może być interpretowane w taki sposób, aby nakładało na Stronę wymóg pociągnięcia swoich urzędników do odpowiedzialności za działania podjęte w związku z wypełnianiem ich urzędowych obowiązków" .

Cytat:W celu zwalczania przestepczosci w nim istniejacej trzeba tworzyc mechanizmy ponadnarodowe do jej zwalczania.

I dlatego przeciw ACTA protestuje cdprojekt.pl - największy polski wydawca gier, allegro.pl czy Paweł Kukiz? Szczególnie polecam zapoznać się ze zdaniem tego ostatniego. Czyli Ci, dla których prawa autorskie to podstawa działalności.

Cytat:A ten prawnik nie powiedzial Ci czasem, ze bez ACTA mozemy rowniez wprowadzic bardziej restrykcyjne przepisy ? Bo mozemy ...
Czy ACTA wymusza na nas wprowadzanie jakichkolwiek zmian ? NIE.
Wszystko wciaz zalezy od POLSKICH PARLAMENTARZYSTOW. Beda chcieli zaostrzyc przepisy to to zrobia - z ACTA czy bez tej umowy.

Gdybyś wiedział na czym polega proces legislacyjny to byś tego nie napisał. Ja Ci tłumaczyć nie zamierzam. Przepisy dot. własności intelektualnej, praw, patentów itp. w Polsce już istnieją. I nie ma powodu by je zmieniać.

Przedstawiciel ciemnogrodu pozdrawia młodych, wykształconych z dużych miast.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 25.01.2012 23:48 przez Cebuś.)
25.01.2012 23:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 13.12.2011
Okres:
Post: #58
RE: ACTA
(25.01.2012 23:12)Cebuś napisał(a):  Post #54 w tym temacie. Do tego Art. 9 ust. 1, Art. 11, Art. 12 ust. 2, Art. 12 ust. 4, Art. 27 ust. 4

[Obrazek: 27689492.jpg]
Wybacz, ale pkt. 9 ust. 1 nie mowi nic o ograniczaniu Twoich praw w internecie. Stanowi jedynie, ze jesli naruszasz prawo to Sad moze zasadzic od Ciebie odszkodowanie w postepowaniu cywilnym.
[Obrazek: 10047035.jpg]
Po raz kolejny nie ma nic na temat internetu. Jesli Sad Ci nakarze to bedziesz musial ujawnic dane - calkowicie standardowa procedura.
[Obrazek: 122ax.jpg]
I po raz kolejny mamy do czynienia z procedura, ktora juz obowiazuje w polskim prawie - przypominam firme Amway, gdzie Sad nakazal wstrzymanie wyswietlanie filmu niekorzystnego dla firmy bez wysluchania racji drugiej strony. To wszystko juz w przepisach jest ...
[Obrazek: 124ewh.jpg]
No comments - tutaj nawet nie smiem sie domyslac co Ci nie pasuje.
[Obrazek: 274r.jpg]
Tutaj pierwszy raz pojawia sie internet. Tyle tylko, ze przepis ten obwarowany jest mnostwem warunkow (wolnosc slowa, prywatnosc, sprawiedliwy proces) oraz oczywiscie najwazniejsze, ze nie jest to przymusowe poniewaz zdanie zaczyna sie od czasownika "moze"
Cytat: Przepisy dot. własności intelektualnej, praw, patentów itp. w Polsce już istnieją. I nie ma powodu by je zmieniać.
A kto powiedzial, ze przepisy trzeba zmieniac. One sa w tej chwili zgodne z ACTA i nie ma potrzeby niczego zmieniac.
Cytat:Przedstawiciel ciemnogrodu pozdrawia młodych, wykształconych z dużych miast.
Nie za bardzo wiem jak mam zareagowac. Chyba jedynie w ten sposob, ze ja sledze dosc dokladnie przepisy z "zawodowej" ciekawosci. Zawod jest w cudzyslowiu poniewaz Sady wiekszosc moich dzialan oceniaja dosc surowo i dotyczy to spraw karnych, a nie cywilnych.
26.01.2012 01:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Samozwaniec
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 6
Dołączył: 30.12.2011
Okres:
Post: #59
RE: ACTA
Cała dyskusja pozwoliłaby mi wykorzystać, dodać lub odpowiedzieć na wiele poruszonych tu wątków, ale ze względu na wielkość tematu (powyżej 50 stron - nawet po ustawieniu max. wyświetlania postów na stronę temat ma tych stron dwie!) oraz fakt, że dopiero pod sam koniec odwołano się bezpośrednio do tego aktu prawnego - ograniczę się tylko do ostatnich wypowiedzi. A jako student administracji mam dostateczną znajomość prawa, żeby się na ten temat wypowiedzieć.

Art. 27 ust. 4 - jest on dość istotny (i jedyny, który budzi moje kontrowersje) ze względu na to, że uderza w dostawców usług internetowych, czyli:

Kod:
[26] For purposes of this Article, online service provider and provider mean a provider of online services or network access, or the operators of facilities therefore, and includes an entity offering the transmission, routing, or providing of connections for digital online communications, between or among points specified by a user, of material of the user's choosing, without modification to the content of the material as sent or received.
Źródło: dokument ACTA, z poprawkami ze strony państw-sygnatariuszy (wzięte oczywiście z internetu, z jakieś strony - coś mi się widzi, że dostaną karę, bo chyba opublikowali to bez pozwolenia... i ja pewnie też, bo robię to samo Diabeł)

W każdym razie organy mogą nałożyć na nich "NAKAZ NIEZWŁOCZNEGO UJAWNIENIA", "jeśli ten posiadacz [praw] złożył WYSTARCZAJĄCE pod względem prawnym roszczenie". Cóż, dużo powiedziane, a Policja od razu dobiera się do naszego dostawcy internetu żeby dostać dane "osoby podejrzanej" (w prawie karnym "osoba podejrzana" a "podejrzany" to nie to samo). To znaczy, że was podejrzewają, i już mogą pozyskać o was informacje. A co oznaczają "informacje WYSTARCZAJĄCE do zidentyfikowania abonenta"? Nie wiadomo.

Druga sprawa, to co znaczy że organ MOŻE ? To znaczy, że "ma prawo" - a skoro mamy już podobno odpowiednie regulacje, to po co gwarantować to "prawo" poprzez dodatkowy akt prawny? A to dlatego, że po implementacji tego aktu będzie miał moc jak ustawa - można się będzie na to powołać również BEZPOŚREDNIO. Czyli ważne jest, jaki dany artykuł czy ustęp ma treść, nie sądzicie? A umowa międzynarodowa zobowiązuje państwo nawet bardziej niż własny akt prawny. No i otwiera drogę do tego, żeby FBI domagało się od TP (czy kto tam jest waszym dostawcą internetu) informacji o was...

Cytat:Tyle tylko, ze przepis ten obwarowany jest mnostwem warunkow (wolnosc slowa, prywatnosc, sprawiedliwy proces) oraz oczywiscie najwazniejsze, ze nie jest to przymusowe poniewaz zdanie zaczyna sie od czasownika "moze"

O tym tzw. Przymusie już się wypowiedziałem, teraz te tzw. Warunki. Masz podaną w którejkolwiek ustawie definicję "Wolności słowa", albo "prywatności"? A ten sprawiedliwy proces należałby ci się i tak, jak psu zupa. A prawo do "wolności słowa" nie pomogło nawet o.Rydzykowi...

Zapominacie poza tym, że tu chodzi nie tylko o Youtube'a, Rapidshare czy Chomika - uderzy to również w Wikipedię... przecież nie zawsze wiadomo, czy autor artykułu nie naruszył jednak gdzieś czyiś praw autorskich. Założę się, że przy tym całym "może" władze wszystkich państw, które ACTA podpiszą, zapewnią nam zniknięcie co najmniej ponad połowy zamieszczonych tam artykułów.

A ja dość często z Wikipedii korzystam, szczególnie tej anglojęzycznej, żeby mieć czego się obawiać.

Dlatego dołączam się do wypowiedzi jednego z kolegów dyskutantów:
Cytat:Walka z piractwem (choć beznadziejna, podobnie jak z pijanymi kierowcami) - tak [...], ale bez naruszania interesów pozostałych internautów.

Czyli TAK dla walki z piractwem, NIE dla podpisania ACTA.

Царь Пшемыслав, волю Божию и собственною самозваный Император, Государь и самодержец всея Руси и Сибири, Господин Тундры, Великий Князь Лодзи, Укротитель Медведей
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26.01.2012 11:22 przez Car Monarchista.)
26.01.2012 11:18
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Razorblade1967
Unregistered
     
  Okres:
Post: #60
RE: ACTA
Car Monarchista napisał(a):uderzy to również w Wikipedię... przecież nie zawsze wiadomo, czy autor artykułu nie naruszył jednak gdzieś czyiś praw autorskich.
Jeśli nie przepisał, a dokonał tzw. kompilacji już istniejących treści, spotykanej przy pisaniu artykułów prasowych w końcu dość często to nie naruszył. Jak umieścił cytat z podaniem źródła to też nie naruszył.

Gorsza sprawa jest ze zdjęciami (grafiką) - tutaj trzeba mieć zgodę na publikację (i podać autora), jeżeli oczywiście zdjęcie nie jest zrobione przez autora artykułu. Nie znam się na Wikipedii, ale z satysfakcją muszę przyznać, że większość autorów stron internetowych u nas bynajmniej tego nie pomija - z racji publikowania artykułów dotyczących broni palnej robię sporo fotek z tej dziedziny, znikoma część idzie do czasopisma (robi się często 1000, a wybiera kilkanaście, dwadzieścia itp.), wiele gdzieś tam wrzucam na fora tematyczne. Prawdę powiedziawszy z zasady autorzy stron w tym temacie przysyłają maile z zapytaniem czy mogą wykorzystać (inna sprawa, że nie wiem czy sobie moje zgody archiwizują). Czyli może z tym wcale nie jest tak źle jak się z pozoru wydaje? I może zaostrzenia w tych kwestiach nie dotkną tych uczciwych autorów internetowych stron czy artykułów ... ludzie porobili się chyba ostatnimi czasy jacyś tacy "bardziej świadomi" pewnych rzeczy.
26.01.2012 12:12
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz