Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Alexander Wielki był Słowianinem
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 7
Dołączył: 26.09.2015
Okres: Inny
Post: #21
RE: Alexander Wielki był Słowianinem
Szanowny Panie Poldas!
Ma związek takowy: Uważam iż lud zwany później Słowianami, ze względu na przynależność do europejskiej grupy języków indoeuropejskich wraz z Grekami i Ormianami (Rzymianie - mieszanina Grecko-"słowiańska"), mając udokumentowaną gramatykę, specyficzną dla rodziny indoeuropejskiej, nie mógł inaczej trafić do Europy (na Bałkany), jak tylko z Grekami, jw. Zatem przypuszczenie, jakoby w starożytności gdzieś ze stepów ukraińskich z Bałtami i Germanami, a w oddzieleniu od Greków, wędrowali do nas nasi przodkowie, wprowadza dysonans między pokrewieństwem, a trasą wędrówki. Myślę więc, że starożytni Macedończycy są przodkami naszych Macedończyków w linii prostej. Z poważaniem: Walek Kilch alias Xul te Aiselis. P.S. Jeśli w księdze henrykowskiej to może po czesku, lub raczej śląsku, skoro na przełomie XV i XVI wieku wypierana jest martwa setki lat Łacina i nie wiemy jak daleki był rozdźwięk językowy w średniowieczu między Zachodnimi Słowianami.
01.10.2015 23:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #22
RE: Alexander Wielki był Słowianinem
No dobra;
Co by nie mnożyć tematów, pociągniemy wątek ćwierćmerytorycznie tutaj;
Co Walenty Kilch vel Stefan Zuniok myśli o Celtach, czy Gallach.
To też ludy indoeuropejskie?

Proszę mi również wyjaśnić, co ma wspólnego polskojęzyczny zapis w Księdze Henrykowskiej z wypieraniem ok. 3 wieki później łaciny?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
02.10.2015 12:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 7
Dołączył: 26.09.2015
Okres: Inny
Post: #23
RE: Alexander Wielki był Słowianinem
Szanowny Panie Poldas!

Jak Pan chce może być ćwiećmerytorycznie, co by to miało znaczyć.

Na początek dygresja: skoro języki zachodniosłowiańskie ukazały się w pełnej krasie dopiero na przełomie XV i XVI w., więc zdanie z księgi henrykowskiej z XIII w. może być równie dobrze pisane po polsku, jak po śląsku lub czesku i lepiej powiedzieć zachodniosłowiańsku. Przepraszam reszta za jakieeś trzy godziny. Z poważaniem: W. Kilch alias Zuniok lub lux de aiselis.
03.10.2015 08:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #24
RE: Alexander Wielki był Słowianinem
To, że języki zachodniosłowiańskie ukazały się "w pełnej krasie" dopiero w XV wieku, świadczy jedynie o tym, że nauczono się je zapisywać i dzięki temu posiadamy pisemne dowody, jak wtedy mówiono.
Trud świętych: Cyryla i Metodego na nic się zdał.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.10.2015 11:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 7
Dołączył: 26.09.2015
Okres: Inny
Post: #25
Język RE: Alexander Wielki był Słowianinem
Szanowny Panie adwersarzu Poldas!

Już jestem - dygresja: wysiłki cyrylo-metodejskie ogromnie dużo dały - głagolica i cyrylica - Niemcom z zazdrości szczęki opadły. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby to starszą głagolicę ułożył Eusebius Hieronymus Sophronius, jak Chorwaci krzyczeli na soborze w Splicie w połowie XI w. i odtąd żaden, pieszczotliwie mówiąc, Barbarzyńca z Europy zachodniej już się nie czepiał tej stricte słowiańskiej pisownii. Co do meritum: mam temat perfekcyjnie dopracowany; chętni na privie dowiedzą się szczegółów, gdzie szukać. Gallowie, Galowie, Galaci, Goci, Hetyci ? Według mnie Galami nie nazywano Celtów i w ogóle dużo fałszu dziś się wypisuje na temat ich rzekomego wysokiego stopnia rozwoju cywilizacyjnego. Na przełomie starej i nowej ery nie było na obecnych południowo-zachodnich ziemiach polskich żadnych Celtów, nigdy tu nie byli chyba, że jakimś cudem trafili na "wczasy" - żartowałem. To nasi przodkowie idąc falami z bałkanów przynieśli cywilizację śródziemnomorską za Karpaty slawizując stopniowo Bałtów (nie ma i nie było żadnego pokrewieństwa Bałtów i "Słowian"). Spotkałem się z taką kosmiczną tezą, że ci Celtowie-Galowie z Europy dali początek starożytnym, małoazjatyckim Galatom!!!! Galaci to wcześniejsi Hetyci, którzy dali drugą nazwę Grekom (właściwie wszystkim Europejczykom - Ormianom i Słowianom też) Hellenowie (skrótowo Galowie w wersji słowiańskiej), gdyż Europejczycy wywodzą się z tego hetyckiego ludu. Otóż nasi przyszywani bracia z Europy zachodniej - ich kronikarze średniowieczni- wprowadzili pomieszanie z poplątaniem. Tak np. Prokop z Cezarei (wczesne średniowiecze) i znany mniej więcej w tym czasie Jornandes Alanus (Jordanis), pierwsi użyli nazwy Słowianie (Slavonii), lecz nie chodzi o Słowian, tylko o Slavonów (chorwackich). Owszem nazwa Słowianie wywodzi się od tych Slawonów, ale przeniesiona została na wszystkich "Słowian" w średniowieczu przez polsko-czeskich kronikarzy. Zaś Prokop i Jordanis (podobno przeróbka Cassiodora) nie pisali o wojnach z Gotami (ich nie było), tylko z Galami, czyli "Słowianami". Żadnych Sklawinów starożytni Grecy czy Rzymianie nie znali, ja też. Z poważaniem: Walek Kilch vel S. Zuniok alias Stefan Z. lux et.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 03.10.2015 13:37 przez Walenty Kilch.)
03.10.2015 13:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #26
RE: Alexander Wielki był Słowianinem
Ad. Walenty;
Cytat:Wcale bym się nie zdziwił, gdyby to starszą głagolicę ułożył Eusebius Hieronymus Sophronius
Święty Hieronim to raczej nie. On był specjalistą od tłumaczenia tekstów biblijnych z greki i języka hebrajskiego na wulgatę, czyli łacinę.

Ciekawi mnie zdanie przedmówcy na temat naukowego podziału społeczeństwa europejskiego na tzw. haplogrupy.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.10.2015 13:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 7
Dołączył: 26.09.2015
Okres: Inny
Post: #27
RE: Alexander Wielki był Słowianinem
Dzień dobry Panu Poldaskowi i innym!

Liczyłem na to, że Pan wie o kogo chodzi, chodź wikipedia to niepewne źródło informacji. Slawiści ten temat poruszają przy okazji dyskusji o dawności pism słowiańskich. Dla nich właśnie ta teza Chorwatów, która zamknęła usta przeciwnikom pisma słowiańskiego w kościele zachodnim (wcześniej dysputy o wprowadzaniu pisma słowiańskiego do liturgii kościoła rzymskiego prowadzili w Wenecji bracia soluńscy Cyryl i Metody), jest oszustwem na które dała się nabrać Kuria Rzymska.
Prawda jest taka, że ani Papierz, ani cesarz Świętej (pseudo)Rzymskiej Rzeszy nie mogli jawnie zaprzeczać oczywistej prawdzie, iż św. Hieronim był Dalmatem "słowiańskiej" nacji. Chorwacja powstała w 925 r. z połączenia Dalmacji i Slawonii, a dokonał tego książę Tomislav z dalmatyńskiego rodu Trpimiroviciów, którą na początku XII w. opanowali "węgierscy" Arpadowie. Mówiąc w cudzysłowiu węgierscy mam na myśli fakt, że tego ugrofińskiego języka Arpadzi uczyli się dopiero w XIII w.
Co do genetyki to nie jestem zwolennikiem mieszania dyscyplin naukowych tak odległych (językoznawstwo, historia, archeologia - owszem). Niech się antropolodzy z genetykami zaprzyjaźnią. Jedno co wszyscy wiedzą: nie da się rzetelnie udowodnić żadnej tezy historycznej o wędrówce ludów, jak to próbują nam wmówić "amerykańscy naukowcy". Zawsze ostateczne zdanie, przed archeologami, będą mieli historycy. Z poważaniem: sztefek kilch.
04.10.2015 00:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #28
RE: Alexander Wielki był Słowianinem
Czyli generalna teza przedmówcy jest taka, że Słowianie żyli w Europie środkowej dużo wcześniej, niż to się próbuje ludziom wmówić.
Uzasadnieniem tezy jest podejście językoznawcze, a nie antropologiczne.
Był taki biskup Ulfila, co zarządzał diecezją na Krymie.
Opracował on alfabet dla Gotów już w IV wieku naszej ery.
Oparty był on częściowo na piśmie runicznym, ale głównie na alfabecie greckim i łacińskim.
Po co? Ano ku szerzeniu chrześcijaństwa.
Goci to chyba gdzieś tam nad północnym Renem zamieszkiwali.
Ale gdzie Krym, a gdzie Ren?
To nie bliżej by mu było nad Wisłę?
W pustkę etniczną na tym nadwiślańskim obszarze to tylko idiota by uwierzył, ale wygląda na to, że nie było tam zorganizowanych struktur, dla których by się opłacało tworzyć alfabet w lokalnym języku, celem rozpowszechniania Pisma Świętego.
Kto nad Wisłą, czy Wełtawą w IV,V,VI wieku naszej ery przebywał to nie wiemy, ponieważ brak pisemnych przekazów z powodu braku alfabetu.
Podejrzewam w tym zagadnieniu fałszywą tezę, ze skoro np. Rusini, czyli Słowianie posługują się zmodyfikowanym pismem greckim, to sami Grecy i Macedończycy są Słowianami.
To się mnie jawi jako tzw. podejście od d..y strony.
Gdybym zapytał rdzennego Greka, czy jest Słowianinem, to by się zdziwił.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
05.10.2015 13:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 7
Dołączył: 26.09.2015
Okres: Inny
Post: #29
RE: Alexander Wielki był Słowianinem
Witam Szanowny Panie Poldasku!
Muszę sprostować Pańską wypowiedź co do mojej generalnej tezy o pochodzeniu Słowian, której, nota bene, ledwie rąbek ujawniłem. Widzę...

Z poważaniem: walek k. lux ex Silesia.

Witam szanowny Panie Poldasku!
Muszę sprostować Pańską ... ujawniłem. Widzę ... Pańską irytację, bo zaczynają wkradać się wulgaryzmy do Pańskich tekstów. Hm.... młodzież dzisiejsza jakaś taka nerwowa. Co do meritum sprawy - dygresja: Jeśli Pan twierdzi, że nie wiemy kto mieszkał nad Wełtawą i Wisłą we wczesnym średniowieczu, więc dlaczego upiera się Pan przy łączeniu wykopalisk z ujścia Wisły z okresu nieco wcześniejszego (początek naszej ery) z Gotami? Ten pogląd, że Goci z terenów północnej Europy (Skandynawia, Jutlandia - dłuższy postój u ujścia Wisły) wędrowali nad Morze Czarne, jest historyczną tezą (ale tyko tezą nie popartą źródłami historycznymi, a przesłankami archeologicznymi) powiedzmy słuszną do tej pory. Ci wczesnośredniowieczni historycy (Jordanis, Prokop) podobno opisują tych Gotów (właściwie wojny z nimi), ale nie mówią skąd przybyli na południe Europy. Nie piszą z tej przyczyny, że ci rzekomi Goci jeśli nie od zawsze, to od bardzo dawna tam na południu Europy mieszkali. Między innymi dlatego śmiem twierdzić, że nie było żadnej wędrówki. Te stwierdzenie (nieistnieniu Gotów i ich wędrówki) zaś w żaden sposób nie podsuwa fałszywego wniosku o pustce osadniczej, tu na północy Europy, bo przecież "nie wiemy kto tam mieszkał". Raczej Bałtowie niż Teutonowie pozostawili te artefakty archeologiczne, ale na pewno nie Goci (ja to "wiążę" z bursztynem). Mówiąc: Gotów nie było, to znaczy, że jest to przekręcona nazwa Galów i ten lud był bardzo dobrze znany w kręgu cywilizacji śródziemnomorskiej od zarania. Nie może Pan jednoznacznie stwierdzić, że Jordanis czy Prokop pisali o Gotach, gdyż, jak Pan wie, nie ma oryginałów ich dzieł, tylko któreś z kolei odpisy, więc przekręcono Galów na Gotów - mówiąc lud germański - wyssane z palca zachodnioeuropejskiego. Nawiasem mówiąc ten Wulfilas, Ulfila, czy jak mu tam było, był heretykiem ariańskim (Ariusz), a nie chrześcijaninem. Co się zaś tyczy Pańskiego dziwnego wniosku, iż Grecy wg mnie są (mają być) Słowianami, to pierwszy raz słyszę ten "mój pogląd". Powtórzę: Grecy (w znaczeniu plemiona greckie), jak wiemy, przybyli na Bałkany (do Europy - z Azji Mn.- przyp. aut.) na początku II tys. przed n. e., a między nimi byli późniejsi "Słowianie". Sens tego stwierdzenia jest taki, że nie Grecy są Słowianami, tylko ten europejski lud podzielił się tu na Bałkanach po kilkuset latach na Greków i naszych "Słowian", zwanych wtedy już Wandalo-Ilirami, Wenedo-Ilirami. Językoznawcy (Slawiści) właśnie wymieniając wszystkie ludy i języki europejskie na przestrzeni wieków, wspominają o wymarłej grupie języków europejskich z zachodnich Bałkanów ("Jugosławia") zwanej grupą iliryjsko-wenecką, której jedynym przedstawicielem jest dziś język albański silnie zmieniony pod wpływem różnych obcych wpływów (np. tureckich - okupacja). Fakt jest taki, że ta grupa nie wyginęła we wczesnym średniowieczu, jak się sądzi, tylko żyje do dziś pod nazwą Słowian, a Albańczycy i Macedończycy wraz z resztą Słowian są właśnie bezpośrednimi potomkami tych rzekomo "wymarłych" Iliro-Wenecjan. Z poważaniem: W. Kilch, Zuniok lux ex Silesia.

Notatka od poldas, 13.10.2015 00:48 :

Dobrze widzisz. Twe wcześniejsze wcielenie zostało odblokowane.

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13.10.2015 23:23 przez Walenty Kilch.)
13.10.2015 00:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #30
RE: Alexander Wielki był Słowianinem
Cytat:Nawiasem mówiąc ten Wulfilas, Ulfila, czy jak mu tam było, był heretykiem ariańskim (Ariusz), a nie chrześcijaninem.
Mam rozumieć że nie został ochrzczony?
Sam Konstantyn Wielki został ochrzczony przez ariańskiego biskupa Euzebiusza.
Czyli co? Nieochrzczony chrzcił?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
09.12.2015 15:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz