książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Alternatywa dla Tuskowego rządu
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,096
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #41
RE: Alternatywa dla Tuskowego rządu
Robert Grunholz napisał(a):Na początek doinformuje slimaka... A właściwie to nie mam takiego zamiaru.
To świadczy o braku zdecydowania. Skoro tak, to może lepiej nie było tego pisać?
Natomiast poniżej widzę dawkę "ostrych" poglądów;
Robert Grunholz napisał(a):Połowa Skandynawii (a teraz to już nawet więcej niż połowa, 50% było w latach 70-tych) uciekła by z tych "rajów", przy pierwszej, lepszej okazji.
Jesteś w stanie udowodnić tę tezę?
Robert Grunholz napisał(a):Teraz wracając do pytania: czy istnieje taka alternatywa, a jeśli tak, to jaka? Idealna alternatywa nie istnieje i w najbliższym czasie nie ma szansy zaistnieć.
Zgoda.
Robert Grunholz napisał(a):Jeśli chcemy mieć odrobinę lepiej to jest tylko PiS i w sumie głos na tą partię w obecnej sytuacji wydaje się być drugim w kolejności najlepszym wyjściem.
Ponieważ innego wyjścia już nie ma.
No chyba że;
Robert Grunholz napisał(a):Dalej mamy populistę przewodzącego grupie pederastów, biznesmenów i opłacanych przez koncerny *cenzura*. Jeszcze dalej mamy skompromitowaną partyjkę dowodzoną przez ojca chrzestnego polskiej mafii i robota, który dowodzi grupą rolników (a raczej zdegenerowanych wsiowych towarzyszy z trzema podbródkami i bimbrem w teczkach).
Grubo. Wszakże gratuluję odwagi. Sam nie odważyłbym się tego napisać.
Ale masz jakieś wsparcie? W argumentach merytorycznych, rzecz jasna.

Teraz uwaga exstra - Miło poczytać coś napisane "od serca"; Za to jeszcze nie zamykają. Jednak bardzo proszę (również od serca) o większą staranność przy formułowaniu tego , co się pisze.
Ale to jeszcze pal licho;
Jak wyżej napisałem - Są zarzuty. Czas na ich podparcie rozsądnymi argumentami.
Chyba że,... będziemy wypełniać Forum pustymi słowami.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
21.02.2012 21:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #42
RE: Alternatywa dla Tuskowego rządu
(21.02.2012 09:53)Razorblade1967 napisał(a):  W przeciwieństwie do wielu ludzi młodych, którzy są zafascynowani JKM to ja mam tą przewagę, że słucham JKM i spółki od 20 lat, od czasu gdy się dostał do sejmu 1991r, a nawet trochę dłużej bo jeszcze przed tamtymi wyborami był obecny.

I widzisz jakąś zmianę w jego poglądach? To są ludzie honoru i wartości (co dla niektórych jest wielce niewygodne), nie ważne czy są na topie czy ślizgają się w tych 1% czy 2%. Ciągła walka o to samo. Może i w większości mają młody elektorat ale może właśnie nadszedł czas na oddanie spraw w ich ręce? Świat idzie do przodu o czym się tyle mówi a my dalej stoimy.

Cytat:Cudów nie będzie, jak zauważył Poldas nigdy nie przekroczyli progu 3.14%, w mediach wychodzą kiepsko, na tyle że w zasadzie nikt już ich do mediów nie bierze. Był czas, że w wielu sprawach zapraszano JKM bo choć jego ugrupowanie jest kompletnie bez znaczenia na politycznej scenie to swoją kontrowersyjnością, ekstrawagancją, graniczącą czasem z błazeństwem i tekstami był czynnikiem rozweselających oraz ukazującym jakiś polityczny "foklor", nawet jak dyskusja w studiu była drętwa to JKM coś chlapnął i było ciekawiej. Ale nawet w takiej roli gość się po prostu znudził - to nawet do TV go już nie wołają.

W mediach wychodzą kiepsko. Program ''Babilon'', programy o których wspomniał Tofik, sieka z mózgu u oglądających. Wszystko umiejętnie posklejane (sławny wywiad z TVP) aby tylko go oczernić. Podobne przyjemności spotykają np Krzysztofa Bosaka, którego podziwiam bo tak opanowanego i sypiącego sensownymi argumentami człowieka trudno znaleźć, biorąc do tego pod uwagę jakie przeciwności napotyka w mediach.





U nas mówienie argumentami, mówienie o rzeczach realnych bez obiecywania kokosów, bez tej cholernej poprawności przyjmuje się za kontrowersyjne.

Cytat:Realną alternatywą byłaby jakaś rozsądna partia w zasadzie umiarkowana, nie będąca ani lewicą, ani prawicą

Wszystkie obecne w sejmie takie są - jedna wielka nijakość ze szkodą dla Polski.

Dla poprawienia nastrojów wrzucam dotychczasowe osiągnięcia i plany Jedynego Miłościwego Władcy Ziemi Słowian

Spieprzone:
1) Skandal z lekami na receptę
Nowa ustawa refundacyjna i lista leków wprowadziła całkowity chaos w kraju – lekarze nie chcieli wypisywać nowych recept, aptekarze ich realizować, a pacjenci zaczęli płacić znacznie drożej za lekarstwa
2) Groźna umowa ACTA
Mimo sprzeciwu milionów polskich internautów, rząd bez żadnych konsultacji podpisał międzynarodową umowę ACTA, która według części specjalistów, zlikwiduje wolność w sieci
3) Niegotowy Stadion Narodowy
Jego budowa opóźniła się wiele miesięcy. W końcu go oficjalnie otwarto, choć nadal ma wiele niedoróbek i nie można tam zorganizować meczu. Ale budowniczy stadionu dostanie prawie pół miliona nagrody
4) Bez autostrad na Euro 2012
Mieliśmy mieć do czerwca w całej Polsce sieć wygodnych dróg, ale już wiadomo, że nie powstaną najważniejsze połączenia, a na rozgrzebanych dziś pozostałych autostradach być może uda się doprowadzić do ich „przejezdności” ustawą...
5) Zapłacimy za ratowanie eurobankrutów
Polska pożyczy pieniądze na ratowanie upadających krajów strefy euro, ale nie będzie miała prawa głosu przy ich wydawaniu. Zabiegi rządu, by usiąść przy unijnym stole, gdzie będą zapadać decyzje o przyszłości Europy, spełzły na niczym
Do spieprzenia:
1) Wydłużenie i zrównanie wieku emerytalnego
Rząd chce, by Polacy harowali prawie do śmierci. Kobietom przedłuży wiek emerytalny aż o 7 lat! I straszy opornych temu pomysłowi obywateli, że jeśli się nie zgodzą, drastycznie podniesie podatki albo obetnie emerytury o połowę
2) Zrujnowanie nas podatkiem katastralnym
Unia nakłania do wprowadzenia podatku od wartości nieruchomości. Byłaby to katastrofa dla domowych budżetów. Gdyby stawka wyniosła 1 procent, właściciel mieszkania wartego 300 tys. zł płaciłby rocznie 3 tys. podatku
3) Drastyczna podwyżka składek ZUS
Rząd przymierza się do zmiany zasad płacenia składek ZUS przez prowadzących działalność gospodarczą. Dziś płacą najmniejszą możliwą stawkę, ok. 900 zł miesięcznie. Teraz mieliby płacić w zależności od dochodu, co oznacza podwyżkę o kilkaset procent
4) Likwidacja ulg podatkowych
Rząd chce zaostrzyć zasady przyznawania ulg podatkowych, co tak naprawdę oznacza zabranie ich większości Polakom, m.in. za dziecko czy internet. Zagrożone jest też becikowe
5) Rezygnacja z szybkich kolei
Na szybki pociąg łączący duże miasta poczekamy aż do 2030 roku. Resort transportu oficjalnie położył kres marzeniom. Polskie koleje będą tylko „modernizowane”, choć i na to może nie starczyć pieniędzy, bowiem rząd prosi Unię, by zamiast na kolej, dała nam środki na drogi. - Marcin Szuławy, facebook

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 21.02.2012 21:35 przez Cebuś.)
21.02.2012 21:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Razorblade1967
Unregistered
     
  Okres:
Post: #43
RE: Alternatywa dla Tuskowego rządu
I z dyskusji o tym jaka jest alternatywa dla obecnych rządzących, doszliście do etapu kto jaką partię lubi a jakiej nie lubi. OK jeden z drugim sobie może uważać, że jakiś JKM jest ich idolem i że nie jest ważne czy się ślizga po 1-2%, że ludzie niby "popierają pomysły, ale nie głosują" itd. Nie ma to kompletnie znaczenia - nie są zdolni do zdobycia głosów odpowiedniej liczby wyborców. Nie ma znaczenia czy ktoś z dyskutantów ich popiera czy nie - od 20 lat są na politycznym marginesie i nic nie zapowiada aby to się miało znacząco zmienić. I owszem faktycznie są od 20 lat niezmienni - może to ich objaw "honoru" czy czego tam, ale na pewno nie objaw politycznej skuteczności. Są nieskuteczni, a więc nie są alternatywą dla nikogo - co najwyżej politycznym folklorem.

Tyle, że temat dotyczy alternatywy, w domyśle realnej siły politycznej, która mogłaby wygrać wybory i stworzyć rząd "konkurencyjny" w stosunku do obecnej partii rządzącej.

Tutaj w sumie mogę się zgodzić w pewnym sensie z głosem Roberta Grunholz - owszem PiS mógłby jeszcze chyba sięgnąć po władzę, w jakiś sprzyjających dla nich okolicznościach. Osobiście mam nadzieję, że się tak nie stanie - bo od początku nie ukrywam, że wszystko co reprezentuje ta partia i jej politycy budzi moje najwyższe obrzydzenie. Ale dyskusja dotyczy realnych alternatyw - nie ma znaczenia jakie partie lubimy i popieramy, czy wprost przeciwnie. Zaczęliśmy od analizy szans na zmianę obecnego układu władzy - a skończyło się na deklaracjach co do własnych preferencji wyborczych. I tyle mojego w tym temacie ... bo dyskusja i tak odeszła od zasadniczego pytania tego wątku.
21.02.2012 22:35
Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #44
RE: Alternatywa dla Tuskowego rządu
To jeśli tak usilnie chcemy się kręcić w kręgach realnych alternatyw to muszę Was rozczarować. Temat można zamknąć na 3 najbliższe lata. Do następnych wyborów.

A mam nadzieję, że szybciej.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
21.02.2012 22:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 156
Dołączył: 20.11.2011
Okres:
Post: #45
RE: Alternatywa dla Tuskowego rządu
A ja wolę, jak wybory są co 4 lata, a nie co chwila upada rząd.
22.02.2012 06:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #46
RE: Alternatywa dla Tuskowego rządu
Fakt, wybór swojego pana co 4 lata jest bardziej wygodny. Czarni tak dobrze nie mieli.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 22.02.2012 09:11 przez Cebuś.)
22.02.2012 09:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Użytkownik
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 56
Dołączył: 09.01.2012
Okres: Starożytność
Post: #47
RE: Alternatywa dla Tuskowego rządu
Cytat:To świadczy o braku zdecydowania. Skoro tak, to może lepiej nie było tego pisać?

Uznałem, że skoro chce się czegoś dowiedzieć to odeślę na odpowiedni link. Tłumaczenie tego zajęłoby mi dużo czasu.

Cytat:Jesteś w stanie udowodnić tę tezę?

Kolega faktycznie nie wie? Do sprawdzenia - 50% Norwegów w latach 60-99.
W przypadku Szwecji największe ucieczki odnotowano w latach 60-tych i 70-tych za rządów Socjaldemokracji - aż 9 milionów ludzi. Pod koniec ubiegłego wieku zabrakło u nas rąk do pracy, do dziś mamy braki lekarzy, nauczycieli, inżynierów i architektów. Projekty tych ostatnich ściągamy z RFN, a lekarzy z Pakistanu. Obecnie za granicę ucieka każdy Szwed, który ma taką okazje. 51 tysięcy do Chin w roku 2011, równie dużo do USA i rajów podatkowych. Robią to nie tylko młodzi, ale i emeryci.
Do sprawdzenia.

Cytat:Ponieważ innego wyjścia już nie ma.

A przynajmniej nie jest zbytnio widoczne.

Robert Grunholz napisał(a):Dalej mamy populistę przewodzącego grupie pederastów, biznesmenów i opłacanych przez koncerny *cenzura*. Jeszcze dalej mamy skompromitowaną partyjkę dowodzoną przez ojca chrzestnego polskiej mafii i robota, który dowodzi grupą rolników (a raczej zdegenerowanych wsiowych towarzyszy z trzema podbródkami i bimbrem w teczkach).

Cytat:Grubo. Wszakże gratuluję odwagi. Sam nie odważyłbym się tego napisać.

Kwestia wydarcia szat poprawności.

Cytat:Ale masz jakieś wsparcie? W argumentach merytorycznych, rzecz jasna.

A'propos której części wypowiedzi? Tego, że Nowicką opłacają koncerny aborcyjne, tego że Ruch Palikota działa głównie na korzyść swoich własnych przedsiębiorców, tego że Leszek Miller ma mafijną przeszłość (ostatni rozdział Michnikowszczyzny, wypis wszystkich podejrzeń), czy też tego, kim są politycy PSL?

Cytat:że się tak nie stanie - bo od początku nie ukrywam, że wszystko co reprezentuje ta partia i jej politycy budzi moje najwyższe obrzydzenie

A co, źle ci się żyło za rządów PiS?

''Polski inteligent musi mieć własne zdanie jeśli jest to zdanie podzielane przez wszystkich innych. Powtarza banały i nawet nie przyjdzie mu do głowy, aby zadać jakieś pytanie. Uwielbia być w masie, stać po słusznej stronie i śpiewać w chórze.'' R.A.Z
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 22.02.2012 10:44 przez Robert Grunholz.)
22.02.2012 10:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #48
RE: Alternatywa dla Tuskowego rządu
(22.02.2012 10:43)Robert Grunholz napisał(a):  A co, źle ci się żyło za rządów PiS?

Gdybym miał wybrać z pistoletem przystawionym do głowy - PiS. Popełnili masę błędów w polityce wewnętrznej. Ale dla mnie jako przeciętnego obywatela żyło się łatwiej. I proszę tego nie tłumaczyć światową koniunkturą. A i za granicą czułem się pewniejszy i ważniejszy.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
22.02.2012 11:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Razorblade1967
Unregistered
     
  Okres:
Post: #49
RE: Alternatywa dla Tuskowego rządu
(22.02.2012 10:43)Robert Grunholz napisał(a):  A co, źle ci się żyło za rządów PiS?
Ani lepiej, ani gorzej - jakoś sobie radzę w życiu niezależnie od systemu politycznego (zaczynałem od pracy w fabryce w wieku 17 lat w PRL) i od rządzącej partii będącej akurat przy żłobie. PiS mnie akurat brzydzi w "warstwie ideologicznej", a ogólnie to nie pałam sympatią do tworów narodowo-socjalistycznych (tylko bez aluzji do pewnej historycznej partii w innym kraju) - kompletnie nie komponują z moimi poglądami na świat. Nie lubię ani narodowców, ani zwolenników rozpasanego socjalu - a PiS jak dla mnie łączy obie te cechy.

Ale znowu wchodzimy w rozważania kto, kogo lubi, a kogo nie lubi - może założyć sobie temat w stylu "ulubiona i nielubiana partia polityczna" - wtedy będzie pasowało. Wydawało mi się, że zaczęło się od próby analizy jakie mogą być realne alternatywy dla obecnego rządu (którego akurat zwolennikiem nie jestem, żeby było jasne - choć nie obarczam go winą "za całe zło"), możliwy rozwój sytuacji politycznej w tym kraju itd. Dyskusja kto, kogo lubi, a kogo nie lubi w sumie do niczego nie prowadzi - i tak każdy pozostanie przy swoim zdaniu, co najwyżej niektórzy sobie wygłoszą swoje "deklaracje polityczne" i tyle ... Jak wspomniałem wcześniej dyskusję tego typu osobiście uważam, za bezsensowną (w odniesieniu do tematu). Dlatego ją sobie odpuściłem - odpowiedziałem na pytanie skierowane do mnie (bo z cytatem z mojego postu) z grzeczności, nie zamierzam dalej brnąć w wygłaszanie deklaracji (moja była chyba wcześniej jasna - nie mam partii politycznej na którą oddałbym głos z wewnętrznego przekonania, niestety jestem przykładem osoby zmuszonej do głosowania "na mniejsze zło"), bo nie o to w tym temacie chyba chodzi.
22.02.2012 11:11
Odpowiedz cytując ten post
Offline
Użytkownik
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 56
Dołączył: 09.01.2012
Okres: Starożytność
Post: #50
RE: Alternatywa dla Tuskowego rządu
Ależ nie chodzi o to, czy lubisz PiS, czy nie lubisz.
Jest to partia, która popełniła wiele fatalnych posunięć, ale mimo to pozostaje najlepszą (jedyną) alternatywą.
Wszyscy krytykują rządy PiS tylko i wyłącznie z pozycji "walki koalicjantów". A przepraszam... co było w tym złego? Żarli się między sobą, więc mieli mniej czasu na pisanie debilnych ustaw i ręczne dłubanie przy gospodarce. Efekt był taki, że przy gospodarce nie dłubano, więc wszystko wydawało się polepszać, a bezrobocie spadało. Fakt, to był taki okres dla całego świata, dlatego też nie wiemy jak tak do końca zachowa się PiS mając władzę. Możemy jedynie przypuszczać, a ja przypuszczam, że trochę rzeczy zmieni się na lepsze, a trochę na gorsze. To w sumie lepiej niż za rządów PO, bo teraz nic się nie zmienia na lepsze.

''Polski inteligent musi mieć własne zdanie jeśli jest to zdanie podzielane przez wszystkich innych. Powtarza banały i nawet nie przyjdzie mu do głowy, aby zadać jakieś pytanie. Uwielbia być w masie, stać po słusznej stronie i śpiewać w chórze.'' R.A.Z
22.02.2012 11:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz