książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Amerykanski profesor broni Stalina
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #51
RE: Amerykanski profesor broni Stalina
Poldasie, one nie są zawsze po niemiecku. A te długie teksty nic do dyskusji nie wnosiły. Podparłem się nimi tylko jak źródłem, aby nie być gołosłowny.

Widzisz, kiedyś mnie na IOW wyśmiali, że cytowałem Stalina po niemiecku, jak 23.08.1939 r. powiedział po rosyjsku, Ich habe ihn hinters Licht geführt - Wy w wolnym tłumaczeniu oznacza to: wyprowadziłem go w pole (Adolfa), A jak podałem źródło, czyli Paula Carella Stalingrad (pisana oczywiście po niemiecku), to mnie od hitlerowców i zbrodniarzy z SS wyzwali. Szukam tego stwierdzenia po rosyjsku, ale jeszcze nie znalazłem, bo takie ciekawostki znowu zamknięto w archiwach, które szeroko otwarto za Jelcyna.
Wspomnianą "dygresję" dygresję Koby potwierdza to również admirał Kuzniecow w swoich wspomnieniach, które wydała pośmiertnie jego żona na łamach moskiewskiej "Prawdy" (tutaj eksperci z IOH-u pokładli się ze śmiech, jako źródło niewiarygodne, bo oczywiście "komunistyczne"), a był to rok już 1991!

A teraz kamyczek do ogródka Roosevelta - To on powiedział, co znowu ta Polska zaczyna mącić, a jak jej przez ponad 100 lat nie było na mapie to był spokój w Europie.

To cytat z Baliszewskiego. Nie mam jej już pod ręką, bo była pożyczona.

Będę tłumaczył, ja te informacje z niemieckiego na polski, jeżeli informowały o czymś nowym i nieznanym, bo nawet wszech wiedząca Wikipedia różni się w swoich informacjach, choć nie jest ona moim pierwszym źródłem.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
24.03.2013 10:02
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,217
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #52
RE: Amerykanski profesor broni Stalina
Sam czytałem o tym, że Koba cieszył się niczym dziecko po podpisaniu traktatu R-M.
"Wyprowadziłem go w pole" - Tak mniej wiecej to brzmiało. Z tym, że wyczytałem to u Rezuna.
Informacja wydaje się być wiarygodna, skoro mamy ją z różnych źródeł.
Ciocia Viki ma nierówny poziom, jednak niektóre informacje w niej zawarte błyszczą profesjonalizmem.
Najlepiej jednak weryfikować daną wiedzę w różnych źródłach.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
24.03.2013 14:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #53
RE: Amerykanski profesor broni Stalina
Proponuje przejść do kolejnego punktu naszych obrad ,czyli ;
Though armed and equipped by the Soviet Union in 1941-42 the “anti-Nazi army formed by General Władysław Anders” refused to fight the Nazis until 1944.

Znaczy się , czy wyposażona przez ZSRR armia Andersa do 1944r ,leżała sobie 'bykiem' nie mając ochoty do walki z nazistami ?
25.03.2013 10:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #54
RE: Amerykanski profesor broni Stalina
until 1944 to jest do 1944 r., no ale skoro w 1943 wymaszerowali a potem strzegli interesów brytyjskich w Palestynie - tam też masa "braci starszej wiary" zdezerterowała - zwaczjąc m. in. żydowskich bojców walczących jak waleczni frikatierzy, bo żadne konwencje (Haska, czy Genewska) nie tolerowały na froncie cywili - bandytów, więc nie widziano w nich kombatantów. A potem, jak Monte Casino trzymało się dzielnie (w tym wielu z Górnego Śląska tam było, w tym mój ojciec (94 DP), w dolinie Liri, lewe skrzydło od wzgórza klasztornego patrząc na północ), więc II Korpus poszedł jako mięso armatnie. Potem, kiedy Polska stawała się niewygodnym sojusznikiem (Katyń), Churchill stwierdził bezczelnie Andersowi - pańskich dywizji już nie potrzebujemy.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
25.03.2013 12:25
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,217
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #55
RE: Amerykanski profesor broni Stalina
Drobna poprawka;
Wojsko i cywile z Andersem na czele, opuścili ZSRR w 1942r.
Wojsko było nieostrzelane i niedoszkolone. Ponadto Anders wkurzył Churhilla swoim zachowaniem w Palestynie (Begin i Hagana). Ten temat już poruszałem na forum - wystarczy poczytać.
Rezultat bitwy o górę Casino nie był budujący dla Polaków.
Jednak trudno się dziwić. Dopiero tam zdobywano pierwsze szlify bojowe.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
25.03.2013 17:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #56
RE: Amerykanski profesor broni Stalina
Ale tak z grubsza patrząc, teza że armia Andersa nie walczyła do 1944, nie jest chyba zbytnio naciągana . A oto chodzi w tym punkcie . Można ewentualnie przyczepić się, do tego wyposażenia, z drugiej strony były to jednostki szkolne
25.03.2013 21:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,217
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #57
RE: Amerykanski profesor broni Stalina
Że co proszę?
Jakiś brak wyposażenia? Kiedy?
Jednostki szkolne - Ale o co chodzi?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
25.03.2013 22:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #58
RE: Amerykanski profesor broni Stalina
(25.03.2013 22:37)poldas napisał(a):  Że co proszę?
Jakiś brak wyposażenia? Kiedy?
Jednostki szkolne - Ale o co chodzi?

Chodzi o okres formowania jednostek i to zdanie,''Though armed and equipped by the Soviet Union in 1941-42 '

Jednostki szkolne -od jednostki szkolące się
25.03.2013 22:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,217
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #59
RE: Amerykanski profesor broni Stalina
Z tego co mnie wiadomo, to wyszły z ZSRR do Iranu jednostki sformowane w postaci konkretnych dywizji.
Wiem, że co najmniej dwie z nich były uzbrojone.
Teraz mam pytanie do szanownych Forumowiczów;
Wojsko Andersa wyszło do Iranu z radzieckim uzbrojeniem, czy też je zostawiło u Sowieta przed tą migracją?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
25.03.2013 23:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 195
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #60
RE: Amerykanski profesor broni Stalina
Jak by nie liczyć - od wycofania Armii Polskiej z ZSRR do pierwszej bitwy - Monte Cassino - minęły prawie dwa lata.
Poldas pisze:
"Wojsko było nieostrzelane i niedoszkolone."
Ile czasu potrzebuje wojsko, aby z nieopierzonych rekrutów stworzyć regularną, wyszkoloną i ostrzelaną armię?
Ile czasu potrzebowali dowódcy radzieccy, aby w latach 1942 - 1945 z nowo powoływanych roczników stworzyć oddziały zdolne do walki?
Ile czasu potrzebowali dowódcy polscy, aby z ludzi mobilizowanych do wojska pod koniec sierpnia 1939 roku stworzyć sprawne oddziały, gotowe do działań w czasie kampanii wrześniowej?
Czy w przypadku armii Andersa rzeczywiście musiało to trwać dwa lata?
I czy rzeczywiście przez te dwa lata przeszkolenie i "ostrzelanie" żołnierzy było bezwzględnym priorytetem? Myślę, że wątpię.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26.03.2013 00:05 przez janmusz.)
25.03.2013 23:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz