książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Anschluss Austrii
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #1
Anschluss Austrii
Jak myślicie czy można było zapobiec wchłonięciu Austrii przez hitlerowskie Niemcy? Wszakże było to jawne złamanie postanowień traktatu wersalskiego więc dlaczego mocarstwa zachodnie powinny były przeciwdziałać. A paradoksalnie najmocniej temu sprzeciwiał się przyszły sojusznik Niemiec czyli duce Italii. Czy wiadomo coś o tym by Polska jakkolwiek zareagowała na anschluss Austrii.?
Zapraszam do dyskusji.

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
25.09.2014 21:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 399
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #2
RE: Anschluss Austrii
Z tego co wiem to własciwie tylko Duce miał jakies obiekcje. Reszta udawała że nic się nie stało. Zresztą Austria to kraj ojczysty Adolfa i nawet gdyby był wiekszy opór austryjaków to i tak by nastąpił. Hitler chciał żeby Austria połączyła się z Rzesza i tego dokonał, a zachód patrzył i machał szabelką ale nic konkretnego nie zrobił, tak jak dzisiaj w sprawie Ukrainy
25.09.2014 21:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #3
RE: Anschluss Austrii
(25.09.2014 21:12)Guderian napisał(a):  Z tego co wiem to własciwie tylko Duce miał jakies obiekcje. Reszta udawała że nic się nie stało. Zresztą Austria to kraj ojczysty Adolfa i nawet gdyby był wiekszy opór austryjaków to i tak by nastąpił. Hitler chciał żeby Austria połączyła się z Rzesza i tego dokonał, a zachód patrzył i machał szabelką ale nic konkretnego nie zrobił, tak jak dzisiaj w sprawie Ukrainy
Guderian, w sprawie Austrii Zachód nie pomachał nawet szabelką. Ponadto Austria nie ma tylu surowców, co Ukraina. Pełzający podbój tego państwa przez Putina każe jednak się zastanawiać, ,,o co właściwie chodzi" (cytując klasyka polskiej polityki zagranicznej XX wieku) - skoro Putin chce już nie tylko ziomków z etnicznie rosyjskiego Krymu, ale i całej wschodniej Ukrainy, to może wskazywać na jakąś dalekosiężną strategię Kremla. Po co wielkiej Rosji kolejna baza surowcowa? Czyżby mieli niedługo ruszać ,,na zapad" ?
Co do Austrii - Hitler nienawidził państwa Habsburgów i Wiednia jako miasta. Na ogłoszenie ustawy o Anschlussie wybrał Linz, kazał też wstrzymać we Wiedniu inwestycje. Hołdował jednak idei Grossdeutschland, a więc Niemców należało skupić w jednym państwie.
Duce mógł przeciwdziałać aneksji Austrii, ale tego nie zrobił. Na krótką metę obalenie jego protektoratu przez Niemcy opłaciło się Mussoliniemu.

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26.09.2014 00:59 przez slimak02.)
26.09.2014 00:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #4
RE: Anschluss Austrii
No to może nieco inne zdanie.

99.9% procent ludności było za, wybory nie były fałszowane, kwiaty wiwaty na cześć Adolfa. Po upadku II Rzeszy, jak wspominał mój ojciec będący w niewoli w Teksasie, dotychczasowi koledzy, odwrócili się od swoich towarzyszy broni, wpinając sobie w bluzy austriackie kokardy, dając do zrozumienia, ze odcinają się od nich. Kanclerz Adenauer, na wieść, że Austriacy chcą wysunąć żądania o odszkodowania wojenne, wpadł w gniew i powiedział, dobrze, dostaną tylko kości swojego Adolfa.

To nie było Ansurimborze żadne pogwałcenie upokarzającego nie tylko tylko Niemców ale i Austriaków tzw. traktatu pokojowego, bo jakoś chętnie zezwolono na utworzenie na takie państwa wielonarodowościowe jak Jugosławia i Czechosłowacja na przykład, tylko nie Niemcom i Austriakom a ci, już nowy demokratycznie wybrany rząd republiki, utworzyć jednego wspólnego państwa! Czysta dyskryminacja, no to maksyma "Heim ins Reich" stała się po 19 latach rzeczywistością. Była to mała rekonstrukcja I Rzeszy, którą rządzili zresztą Habsburgowie.

Guderianie- to nie była aneksja, Austriaków nikt nie zmuszał, Adolf nienawidził wszystkich szlachecko urodzonych vonów i to też w Niemczech, którym gardził. I jeszcze jedno, chybiona Twoja uwaga jest o Ukrainie, nikt nie chce umierać, oprócz Polaków, za Banderolandię! Putin odzyskał na razie swoje tereny, które debil Chruszczow oddał Ukrainie - czy wyobrażasz sobie bazę US Navy w Sewastopolu? Jak się Obama nadal będzie wygłupiał to zajmie jeszcze Charków i Kijów, matkę wszystkich miast Rosji, a wtedy Banderolandia może nawet wstąpić do NATO, a wtedy się zacznie, i kto pójdzie, oczywiście Polacy, Rumuni, Bułgarzy i Turcy i a ci dostaną znowu w czapę, jak od czasów Piotra Wielkiego zawsze dostawali.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26.09.2014 09:32 przez Glasisch.)
26.09.2014 09:31
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #5
RE: Anschluss Austrii
Ale traktat wersalski zabraniał połączenia tych dwóch krajów pewnie dlatego, żeby osłabić żywioł niemiecki podzieleniem na kilka krajów niż pozwolić na skupienie w jednym. Chociaż Niemcy nie byli pierwszymi, którzy łamali postanowienia wersalskie to oni zrobili najwięcej by go obalić.
Faktem jest, że wiele wersalskich decyzji było niesprawiedliwych co przyczyniło się właśnie do jego upadku.
Czy według Was zabronienie Niemcom z Austrii połączenia z pobratymcami z północy było jednym z nich?

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
26.09.2014 11:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #6
RE: Anschluss Austrii
Zabraniał tylko Niemcom i Austriakom wszystkim inny było wolo. a to było zarzewiem przyszłych konfliktów, taka oto to była tzw. wersalska sprawiedliwość. I nie ma co się dziwić, że po niej nastąpił okres tzw. zawieszenia broni, bo we wrześniu się zaczęło. Ty naturalnie uważasz to za jedynie słuszne, zresztą nie interesuje mnie Twoje zdanie, zostaję przy swoim. A traktat był zbrodniczy, blokada nie została cofnięta!!!

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
27.09.2014 09:59
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #7
RE: Anschluss Austrii
(27.09.2014 09:59)Glasisch napisał(a):  Zabraniał tylko Niemcom i Austriakom wszystkim inny było wolno.

Nie wszystkim.
Czy zezwalał Węgrom zamieszkującym naddunajskie terytoria Słowacji na połączenie się z rodakami z macierzy?
A czy nie pozwalał Czechom na aneksję zamieszkanego w większości przez Polaków Śląska Cieszyńskiego (którego aneksja w 1938 roku odbiła się Polsce czkawką)?
Nie tylko Niemców krzywdziły postanowienia wersalskie.
Ale Ty i tak będziesz jak zwykle twierdził, że było inaczej.

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
29.09.2014 19:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,959
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #8
RE: Anschluss Austrii
Proponuję w kwestii Śląska Cieszyńskiego nie powoływać się na Traktat Wersalski.
Bardziej adekwatnym by tu był traktat z 10 września 1919 roku zawarty w Saint Germain en Laye.
Kwestię Zaolzia pozostawiono w nim otwartą.
Jego elastyczność (traktatu) rozumiem w tym sensie, że Czesi i Polacy muszą sobie sami ten sporny teren wywalczyć.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
25.11.2015 22:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #9
RE: Anschluss Austrii
Trzeba chyba zacząć od tego jaką była świadomość narodowa mieszkańców Austrii - czuli się oni Niemcami zwyczajnie. Tak więc nie można było zapobiec anshlusowi inaczej niż rozpętując wojnę z Niemcami i Austrią a na to słusznie zresztą nikt nie miał w Europie ochoty. Traktat Wersalski był podstawową przyczyną II wojny jako że był zwyczajnie niesprawiedliwy wobec Niemców.
Oczywiście musiał on wywołać niemiecką reakcję prędzej czy później.
Były oczywiście i inne przyczyny ale bez idiotycznych postanowień tego traktatu wojny o takiej skali pewnie by nie było.

Pozdawiam
Przemek Leniak
02.03.2017 19:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Początkujący
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 1
Dołączył: 06.06.2017
Okres: Starożytność
Post: #10
RE: Anschluss Austrii
tak myslalem nic dodać nic ujac kolega wytlumacvzyl jak nalezy .
06.06.2017 20:04
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz