hotel przemyśl
Cena pokoju już od 90zł.Wysoki standard,nowoczesny wystrój.Wygodne i klimatyzowane pokoje,mocne wi-fi.Zadzwoń 739 039 039
bolestraszyce.pl

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Badania genetyczne prof. Grzybowskiego nad etnogenezą słowian.
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 3
Dołączył: 22.05.2016
Okres: Starożytność
Post: #1
Badania genetyczne prof. Grzybowskiego nad etnogenezą słowian.
Rozmowa profesora Tomasza Grzybowskiego z Katarzyną Kobylecką w bydgoskim studiu Polskiego Radia o etnogenezie Słowian w świetle badań genetycznych prowadzonych przez zespół profesora. Tomasz Grzybowski stara się odpowiedzieć na kluczowe pytania - kiedy Słowianie pojawili się na tych ziemiach? czy Słowianie to autochłoni czy imigranci?

https://www.youtube.com/watch?v=l0U7qfO3bXU
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 16.01.2017 18:49 przez Hrabis.)
16.01.2017 18:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: Badania genetyczne prof. Grzybowskiego nad etnogenezą słowian.
Stary spór allochtonistów z autochtonistami.
Prof. Grzybowski podał iż w świetle badań jego zespołu wyszło że Słowianie (haplogrupa genetyczna R1A1) występowali na ziemiach dzisiejszej Polski już 7 tys. lat temu.
Być może. Jednak nie podano materiału źródłowego dla tych badań genetycznych.
Domyślam się że badano jakieś zwłoki sprzed 7 tys. lat.
Jednak profesor guzik na ten temat powiedział.

Tak sobie jeszcze myślę iż właściwie to nie gra roli.
Tożsamość słowiańska powstała najwcześniej w pierwszym tysiącleciu naszej ery.
Tylko że nie doszło do migracji i przemieszania ludów.
Tak sobie jednak myślę że coś tu jest nie tak, skoro Biali Serbowie i Horwaci przemieścili się z Europy Środkowej do Południowej.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
17.01.2017 20:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 14
Dołączył: 25.12.2016
Okres: Inny
Post: #3
RE: Badania genetyczne prof. Grzybowskiego nad etnogenezą słowian.
Prof. Grzybowski zaznaczył w wywiadzie, że jego zespół badał współczesne populacje. Haplogrupy męskie i żeńskie, ale głównie żeńskie.
Według niego haplogrupy typowe dla Słowian mają miejscowy i stary rodowód. Mowa jest tam o haplogrupie męskiej R1a1a7 (dzisiaj częściej używa się oznaczenia - M458)
Świadczy to o tym, że nie doszło do wymiany ludności na terenie Polski w połowie I tysiąclecia n.e.
W związku z tym przychyla się on do teorii autochtonicznej.
23.01.2017 17:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #4
RE: Badania genetyczne prof. Grzybowskiego nad etnogenezą słowian.
No tak.
Tylko skąd wzięto punkt odniesienia.
Mam na myśli materiał porównawczy sprzed 7 tysięcy lat.
O tym cisza.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
23.01.2017 18:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 14
Dołączył: 25.12.2016
Okres: Inny
Post: #5
RE: Badania genetyczne prof. Grzybowskiego nad etnogenezą słowian.
Masz rację. Przydałby się punkt odniesienia w postaci większej ilości kopalnego DNA.
Z tego co się orientuję niedługo mają się ukazać wyniki badań DNA ludności kultury trzcinieckiej i kultury przeworskiej.

Dwie najliczniejsze haplogrupy dzisiejszych Słowian to R1a1 - M458 i R1a1 - Z280.
U Słowian Zachodnich M458 przeważa ilościowo nad Z280.
U Słowian Wschodnich Z280 przeważa ilościowo nad M458.
Obie wyodrębniły się z północno-praindoeuropejskiej gałęzi R1a1 około 4700 - 5000 lat temu i rozprzestrzeniły się na zachód w epoce brązu (kultura ceramiki sznurowej).
Haplogrupę M458 posiadała próbka kopalnego DNA kultury ceramiki sznurowej z miejscowości Eulau we wschodnich Niemczech.
Haplogrupę Z280 posiadała próbka kopalnego DNA kultury łużyckiej z miejscowości Halberstadt, również we wschodnich Niemczech.
Te próbki zdają się potwierdzać przypuszczenia profesora Grzybowskiego o starym miejscowym rodowodzie tych "słowiańskich" haplogrup.
23.01.2017 20:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #6
RE: Badania genetyczne prof. Grzybowskiego nad etnogenezą słowian.
Skoro Słowianie byli ludem osiadłym (autochtonizm), to dlaczego biskup Taurydy (Krymu) - Ulfilla, wolał chrystianizować Gotów i wyszykować im alfabet?
Słowian miał tuż za miedzą.
Nie mam wyrobionego zdania na ten temat.
W pustkę osadniczą nie wierzę.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
24.01.2017 10:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 14
Dołączył: 25.12.2016
Okres: Inny
Post: #7
RE: Badania genetyczne prof. Grzybowskiego nad etnogenezą słowian.
Może dlatego, że miał gockie pochodzenie.
A poza tym nie widzę związku między chrystianizacją Gotów a badaniami genetycznymi Słowian.
24.01.2017 16:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #8
RE: Badania genetyczne prof. Grzybowskiego nad etnogenezą słowian.
Od ojca tak. Od matki nie.
Rozróżnijmy zagadnienie;
Sam staram się genetykę odłożyć na bok i zastanowić się.
Dlaczego ten lud osiadły według koncepcji profesora Grzybowskiego, nie dorobił się własnego pisma?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24.01.2017 16:54 przez poldas.)
24.01.2017 16:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 14
Dołączył: 25.12.2016
Okres: Inny
Post: #9
RE: Badania genetyczne prof. Grzybowskiego nad etnogenezą słowian.
Słowianie dorobili się własnego pisma, w kilku odmianach. Mam tu na myśli głagolicę stworzoną w IX w. w Państwie Wielkomorawskim i jej późniejszą odmianę - cyrylicę. Ale to jest temat na osobną dyskusję.

W genetyce pokładam duże nadzieje na rozwiązanie kilku zagadek historycznych. Sam staram się nie wyciągać pochopnych wniosków co do pochodzenia Słowian, ale z drugiej strony, jeżeli na zachodzie można haplogrupy takie jak R1b - U106 przypisać Germanom, a R1b - U152 Celtom, to dlaczego by nie nazwać haplogrup R1a1 - M458 i Z280 słowiańskimi albo przynajmniej proto-słowiańskimi.
27.01.2017 23:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #10
RE: Badania genetyczne prof. Grzybowskiego nad etnogenezą słowian.
R1b - U106
R1b - U152
R1a1 - M458 i Z280

No dobra.
Proponuję zrobić wykład jak się to czyta i o co chodzi.
R1a od R1b rozróżniam i... na tym się kończy moja wiedza.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
27.01.2017 23:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz