książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Beryl vs MSBS
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #11
RE: Beryl vs MSBS
(07.09.2018 13:34)Razorblade1967 napisał(a):  [quote]

Jeśli "pijesz" do naszej armii to wymiana Beryli na Groty odbędzie się po prostu sukcesywnie,

Czyli na początek,reprezentacyjna,WOT,wojska ekspedycyjne,itd
Wiem że złośliwy jestemDiabeł
08.09.2018 11:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 70
Dołączył: 01.10.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #12
RE: Beryl vs MSBS
(08.09.2018 11:21)welder napisał(a):  Czyli na początek,reprezentacyjna,WOT,wojska ekspedycyjne,itd
Wiem że złośliwy jestemDiabeł
1/ Reprezentacyjna... no w sumie to zabawnie wyszło, że pierwsze karabinki tego typu, które trafiły do WP - to była właśnie wersja reprezentacyjna. Tutaj jednak bym się specjalnie nie dopatrywał niczego niewłaściwego... po prostu ówczesny Batalion Reprezentacyjny WP, bo teraz to (sic!) Pułk Reprezentacyjny był w tej materii w sytuacji wręcz tragicznej. Użytkowane przez lata SKS-y po prostu się rozlatywały (walenie wielokrotne karabinem o ziemię i to o twarde podłoże żadnej broni nie służy), nowych nie mieli skąd wziąć (raczej nie chcieli ze względów politycznych, bo w Rosji jest ich jeszcze sporo w "stanie magazynowym") to musieli dostać jakieś nowe/inne egzemplarze broni - dostali więc reprezentacyjnego Grota. Tak czy inaczej musieli w trybie pilnym jakąś broń kupić.

2/ WOT... no cóż tutaj dużo gadać - polityka i tyle.

3/ "Wojska Ekspedycyjne" - jeżeli to nastąpi to akurat nie byłoby w tym nic dziwnego, to logiczne. Obecnie co prawda WP nie realizuje żadnej misji o charakterze funkcjonowania w "strefie działań wojennych", ale chyba nie jest to dziwne, że gdyby takowa zaistniała to należy wyposażyć żołnierzy w możliwie nowoczesną broń. Inna sprawa, że gdyby to miałoby być "już" to jeszcze byłbym sceptyczny co do Grotów... zanim faktycznie eksploatacja wojskowa egzemplarzy seryjnych nie wykaże ich ewentualnych wad i problemów (a to się zawsze może zdarzyć, jak uczy historia broni strzeleckiej). Jeden "cyrk" z Wistem w Afganistanie chyba nam wystarczy?

Obecnie o ile wierzyć doniesieniom prasowym MON zamówił 53 tys. kbk Grot C 16 FB-M1 z terminem dostawy do 2020. Potem zapewne kolejne zamówienie... ale przecież nie ma pośpiechu, wszak całkiem niedawno dostarczono ostatnie partie Beryli, a więc jest to broń nowa i niezużyta. Nastąpi po prostu naturalna wymiana broni...

Pomijając śmieszność uzbrajania tworzonej dopiero (bo przecież pomimo medialnej wrzawy, to o ile wiem nawet jedna kompania "tego czegoś" nie osiągnęła jeszcze gotowości do działania - najwięcej w tym propagandy, a niewielką partię Grotów przerzucają po Polsce by to ładnie w TV wyglądało) formacji pomocniczej, to zapewne sporo z tego zamówienia trafi do wojsk operacyjnych. W sposób zupełnie naturalny Beryle będą schodzić do jednostek coraz bardziej tyłowych, a najstarsze i najbardziej zużyte będą wycofywane.

Trzeba zdać sobie sprawę, że kwestia karabinka nie jest specjalnie paląca w WP, używane są w miarę nowe i niezużyte Beryle - a inne potrzeby WP (niestety słabo realizowane) są o wiele bardziej palące.

Osobiście to wolałbym, aby nasze WP jeździło nowoczesnym BWP (gąsienicowym, bo kwestia bojowych pojazdów kołowych wydaje się rozwiązana... a w każdym razie rozwiązywana na bieżąco), ale z Berylami - niż gdyby dalej musieli przez lata użytkować przestarzałe i wyeksploatowane BWP-1, ale biegali z Grotami.
16.09.2018 08:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #13
RE: Beryl vs MSBS
Przeprowadzono taki rozbudowany test Karabinka Grot w porównaniu z HK 416, CZ Bren 2, FN Scar L, no i Berylem;
https://www.youtube.com/watch?v=FLIPJYJpyJI

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
18.11.2018 16:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #14
RE: Beryl vs MSBS
W zeszłym roku Antoni podpisał kontrakt na dostawę dla (ogólnie) wojska 53 000 sztuk broni MSBS Grot za 500 milionów PLN.
Z przelicznika wynika, że to 9,5 tysiąca PLN za jedną sztukę takiej broni.
Dzisiaj się dowiedziałem że polska Straż Graniczna podpisała kontrakt na dostawę 150 sztuk
MSBS za kwotę 1,35 mln. PLN.
Wyszło trochę taniej, bo po 9 tysięcy PLN za sztukę.

Jest to karabinek z polskiej firmy Łucznik w Radomiu.

Bardzo podobny karabinek produkcji czeskiej CZ 805 Bren jest sprzedawany w USA sprzedawcom detalicznym za kwotę (w przeliczeniu) ok. 6000 PLN.
Czyli o 1/3 taniej i to prawie detalicznie.

Źródło - https://www.gunbroker.com/item/788966895

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
29.11.2018 19:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #15
RE: Beryl vs MSBS
(29.11.2018 19:15)poldas napisał(a):  W zeszłym roku Antoni podpisał kontrakt na dostawę dla (ogólnie) wojska 53 000 sztuk broni MSBS Grot za 500 milionów PLN.
Z przelicznika wynika, że to 9,5 tysiąca PLN za jedną sztukę takiej broni.

Te 9,5 tysiąca PLN,to same ''żelazo'' czy plus jakieś fikuśne celowniki,lampki.granatniki,itd?
05.12.2018 15:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #16
RE: Beryl vs MSBS
Cóż Welder.
Broń się sprzedaje z magazynkiem.
Ten jest akurat z plastiku.
I żeby było ciekawiej;
Cytat:W komplecie z karabinkiem użytkownik dostaje zestaw mechanicznych przyrządów celowniczych w postaci składanej podstawy muszki i składanej podstawy celownika przeziernikowego. Dodatkowym wyposażeniem są trzy odcinki uniwersalnych szyn montażowych NAR/Picatinny osadzanych na otworach standardu M-LOK na łożu.
Źródło - https://www.milmag.pl/news/view?news_id=711
Rozpieprzyło mnie to, że se sprzedawca podaje muszkę i szczerbinka jako coś ekstra gratis.
Szyny "pikantne" to już pół biedy. Można się bez nich obejść.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
05.12.2018 21:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #17
RE: Beryl vs MSBS
(05.12.2018 21:30)poldas napisał(a):  Cóż Welder.
Broń się sprzedaje z magazynkiem.
Ten jest akurat z plastiku.
A niech będzie i z kryptonitu Nawet PPS nie był cały z metalu.Chodzi mi o szpeje dodatkowe

Cytat:Rozpieprzyło mnie to, że se sprzedawca podaje muszkę i szczerbinka jako coś ekstra gratis.

Ponoć niektóre już nie mają, nawet jako celowników awaryjnych
05.12.2018 22:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #18
RE: Beryl vs MSBS
Ad. welder;
Które niektóre?
Jak wiesz, to podaj.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
05.12.2018 22:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #19
RE: Beryl vs MSBS
(05.12.2018 22:49)poldas napisał(a):  Ad. welder;
Które niektóre?
Jak wiesz, to podaj.

Sęk w tym że nie wiem [gdzieś kiedyśPodejrzanyo tym czytałem,być,może trochę na wyrost] Może ktoś obeznany opisałby ''uroki'' strzelania że stałych przyrządów vs kolimatora.Nawet takiego co ''ojczyzna dała'',bo dyskusja o jakiś kosmicznych [cenowo] wynalazkach mija się raczej z celem
06.12.2018 15:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 70
Dołączył: 01.10.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #20
RE: Beryl vs MSBS
(05.12.2018 21:30)poldas napisał(a):  Rozpieprzyło mnie to, że se sprzedawca podaje muszkę i szczerbinka jako coś ekstra gratis.
A co w tym dziwnego?

Współczesna broń bardzo często jest tak sprzedawana... kupujesz broń z szyną uniwersalną i na niej montujesz sobie celownik jaki Tobie pasuje. Wyboru celowników do montażu na szynach jest cała masa... to w sumie już taki sam "przemysł" jak produkcja samej broni. Przecież nawet w celownikach mechanicznych dostosowanych do szyn uniwersalnych można wybierać... i nic w tym dziwnego. Jednemu pasuje szczerbina, innemu przeziernik. Jedni używają mechanicznych celowników jako "awaryjnych", a inni jako podstawowe - wtedy zwykle są regulowane, bo w awaryjnych w sumie wystarczy tylko jedna nastawa. Jeszcze inny będzie chciał mieć przyrządy celownicze połączone z uchwytem do przenoszenia broni.

Do tego wcale nie trzeba przecież kupować odrębnych celowników mechanicznych, bo można mieć też np. optyczny czy optoelektroniczny, którego elementem obudowy są "awaryjne" przyrządy mechaniczne.

Po to są szyny uniwersalne, aby montować na nich takie "akcesoria" jakie odpowiadają najbardziej użytkownikowi. To nie wojsko... gdzie zamawia się jakiś standard.

Jeśli chodzi o te celowniki "awaryjne" - to można je podzielić na dwa rodzaje:

1/ Będące elementem broni montowanym niezależnie od szyny (oprócz szyny).
2/ Będące dowolnie wybranymi (pod użytkownika), ale montowanymi do szyny i wtedy kupuje się je oddzielnie... choć czasem producent jakieś najprostsze "dorzuca".

Informacja o tym, że takowe są w zestawie nie jest dziwna... ot informuje użytkownika, potencjalnego nabywcę - że jeżeli potrzebuje takich tylko jako awaryjne to nie musi takich kupować i kupi sobie tylko celownik optyczny lub optoelektroniczny.

Nie zamierzam nabywać Grota/MSBS-a - ale ponieważ lubię celowniki mechaniczne to pewnie gdybym takową broń miał sobie kupić, to dokupiłbym sobie jakieś regulowane, precyzyjniejsze od tego co dokładają jako "awaryjne". I oczywiście wybrałbym przeziernikowe, bo wolę je od szczerbiny. Tyle, że ktoś inny może mieć i często ma preferencje inne to wybrałby sobie inne.

(05.12.2018 22:49)poldas napisał(a):  Które niektóre?
Jak wiesz, to podaj.
Dopiero zauważyłem... otóż jak najbardziej karabinki i karabiny są sprzedawane w ogóle bez celowników - tylko z szyną. Tak na szybko to choćby wiele modeli AR-15 STAG.

Wejdź sobie na polskie oferty sklepowe tej broni - zobaczysz wiele modeli w ogóle bez przyrządów celowniczych oraz odrębną ofertę sklepu w zakresie celowników. Samych mechanicznych jest sporo odmian. Kupujesz broń i osobno celownik lub celowniki... optyczne, optoelektroniczne, mechaniczne.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 06.12.2018 20:22 przez Razorblade1967.)
06.12.2018 19:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz