książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Beryl vs MSBS
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #21
RE: Beryl vs MSBS
Ad. Razorblade1967;
No dobra. Trzeba dokupić.
Tylko mnie zastanawia polityka cenowa.
W USA CZ 805 Bren sprzedawcy detaliczni kupują za (w przeliczeniu) ok. 6000 PLN za sztukę.
W Polsce taką broń można kupić indywidualnie za 9500 - 9600 PLN.
Dlaczego taka różnica?
Mało tego;
MSBS Grot zostały w zeszłym roku sprzedane po 9500 PLN za sztukę przy zakupie masowym, bo 50 tys. sztuk zakontraktowano przez MON.
Straż Graniczna kupiła w tym miesiącu 122 sztuki Grotów już po 9000 PLN.
Natomiast na rynku cywilnym są one oferowane w Polsce po 8700 PLN.

No to wychodzi na to, że bardziej opłacalnym by było kupować tę broń przez MON i MSW w prywatnych sklepach.

No dobra. To jest ukryta dotacja dla producenta.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
07.12.2018 19:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 70
Dołączył: 01.10.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #22
RE: Beryl vs MSBS
(07.12.2018 19:47)poldas napisał(a):  Mało tego;
MSBS Grot zostały w zeszłym roku sprzedane po 9500 PLN za sztukę przy zakupie masowym, bo 50 tys. sztuk zakontraktowano przez MON.
Straż Graniczna kupiła w tym miesiącu 122 sztuki Grotów już po 9000 PLN.
Natomiast na rynku cywilnym są one oferowane w Polsce po 8700 PLN.

No to wychodzi na to, że bardziej opłacalnym by było kupować tę broń przez MON i MSW w prywatnych sklepach.

No dobra. To jest ukryta dotacja dla producenta.
Owszem jest... ale jednak rozważ też inne kwestie dotyczące ceny:

1/ MSBS/Grot zakupywany przez WP, SG i oferowany na rynku cywilnym - czy mają takie samo ukompletowanie? Bo moim zdaniem nie... Nie chce mi się teraz szukać, ale o ile dobrze kojarzę to w przypadku WP w tej cenie jest np. duża ilość magazynków przypadająca na jeden kbk - zdaje się, że obecnie musi to być 10 magazynków dodatkowo "na magazyn". Nie sądzę, że SG kupiła broń z taką ilością magazynków jak WP.

2/ Kwestia części zapasowych - kontrakty dla armii (chyba zresztą każdej) na zakup broni obejmują zawsze dostawę broni wraz z odpowiednią ilością części zapasowych. To oczywiście podnosi cenę broni gdy się przelicza wartość "kontraktu" jako całości na cenę jednostkową broni.

3/ MSBS/Grot na rynek cywilny to wersja z ubogim ukompletowaniem, bo z zasady prywatny użytkownik sam sobie to dobiera wg własnego uznania i preferencji. Oczekuje więc raczej "broni bazowej" w niższej cenie, bo resztę sobie sam kompletuje i nie chce wydawać na coś czego nie potrzebuje. Zresztą jak wyczytałem to cywilny Grot jest sprzedawany tylko z zestawem do konserwacji broni, futerałem i jednym magazynkiem. Nawet pasa nośnego nie dają... bo cywile kupują je sobie odrębnie wg własnych preferencji lub używają broni w ogóle bez pasa. Ładownice też są niepotrzebne cywilom, bo zwykle też kupują sobie te elementy odrębnie i "pod siebie"... po diabła nam za to płacić, skoro nie potrzebujemy.

Gdybyś teraz do tego ukompletowania cywilnego dodał wszystko to co wraz z karabinkiem otrzymuje wojsko + części zapasowe to cena wyszłaby dużo wyższa od tej "dla wojska". No, ale wojsko kupuje "hurtem".

Przy okazji czy aby WP razem z tymi Grotami nie dostaje jakiejś ilości celowników optoelektronicznych do tej broni? Bo coś mi się kojarzy, że ten kontrakt też je obejmuje...

(07.12.2018 19:47)poldas napisał(a):  W USA CZ 805 Bren sprzedawcy detaliczni kupują za (w przeliczeniu) ok. 6000 PLN za sztukę.
W Polsce taką broń można kupić indywidualnie za 9500 - 9600 PLN.
Dlaczego taka różnica?
Nie wiem... ale nie jest to odosobniony przypadek. W grę oprócz kwestii kursów walut może wchodzić też ilość broni nabywanej przez dystrybutora (dystrybutorzy amerykański kupują spore ilości w jednym zakupie... bo to ogromny rynek zbytu) oraz same koszty dystrybutora/sprzedającego oraz kwestie podatkowe.

Nie ma co się oszukiwać, ale u nas koszty działalności gospodarczej są wysokie, a podatki też niezbyt przyjazne. Do tego rynek broni bardzo mały, a więc cena jednostkowa broni rośnie.

PS. Zobacz sobie po ile wychodzi Francuzom zakup HK416 przy 90 tys. - jest to ponad 300 mln €. Cywilne odmiany tej broni kupisz znacznie taniej... no ale ukompletowanie, części zapasowe, dużo magazynków i pewnikiem optoelektronika.

I jeszcze jedno Poldasie... to nie cena Grota dla wojska jest wysoka (jest umiarkowana moim zdaniem), ale ta cena na rynek cywilny jest zawyżona.

Po prostu FB ma już taką "politykę firmy"... najpierw daje ceny "kosmiczne" dla cywili, a potem je opuszcza. Tak było z cywilnymi Berylami i cywilnym Glauberytem. To trochę tak jak w sklepie z ciuchami - najpierw jest "nowa kolekcja", a potem ceny idą w dół. Tak to i jest z produktami z Radomia - najpierw rzucają coś jako "nowość" za dość wysoką cenę i się chętni trafią, a potem gdy już sprzedaż na cywilnym rynku spadnie to cena zejdzie do poziomu nie tylko dla "napalonych".
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08.12.2018 14:35 przez Razorblade1967.)
08.12.2018 11:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #23
RE: Beryl vs MSBS
Dziękuję Razor za rozbudowaną i rozsądną wypowiedź.
Kojarzę wypowiedź kogoś tam z Łucznika właśnie, że cena kontraktu
Jest taka, a nie mniejsza, bo dochodził koszt przybornika, ładownicy
i dodatkowych magazynków. O celownikach kolimatorowych nie było
wzmianki.
Dałeś słusznie argument że USA to duży rynek na zbyt broni dla cywilów.
Jednak nie sądzę aby się tam udało sprzedać 50 tys. owych cezetek.
Mamy więc punkt odniesienia przy masowym zakupie.
Jeden magazynek w detalu kosztuje stówę. Ładownica osiem dych.
Pas nośny to raczej nie więcej jak stówę.
Natomiast nie wiem jak z częściami zamiennymi.
Jeszcze producent sobie doliczył koszt szkolenia.
Ooooo;
Widzę zapisy na ten karabinek po 7900 PLN za sztukę z terminem na kwiecień
2019 r. - http://www.gun-center.pl/pl/p/GROT-C16-F...ETNIU/1277

Zaciekawił mnie magazynek 60-nabojowy;
https://www.youtube.com/watch?v=iOrNL3v9...FEb71dB4P0

Jak to działa?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
08.12.2018 16:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 814
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #24
RE: Beryl vs MSBS
Hej
(08.12.2018 16:51)poldas napisał(a):  Zaciekawił mnie magazynek 60-nabojowy;
https://www.youtube.com/watch?v=iOrNL3v9...FEb71dB4P0

Jak to działa?

Jest 4-rzędowy, dopiero w miejscu gdzie wsuwa się go do gniazda, zwęża się do normalnego 2-rzędowego. Nie jest bardzo łatwo coś takiego zaprojektować, żeby poprawnie działało bez zacięć i nie wymagało mega-siły przy ładowaniu, ale też nie jest to jakaś niezwykła nowość. Np. znany fiński pm Suomi miał 4-rzędowy magazynek (znaczy jeden z magazynków, bo dosyć dużo ich było).

Tu jest artykuł sprzed paru lat z Altaira:
Magazynki SureFire

Ciekawostką jest fakt, że jednym z konstruktorów jest Jim Sullivan - facet który jest "w branży" dłużej niż ja żyję Uśmiech brał udział jeszcze w pracach nad karabinkiem AR-15 (M16) w połowie lat 50. ub.w. A także nad wieloma innymi konstrukcjami broni strzeleckiej.

Pozdrawiam
Speedy
09.12.2018 00:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 70
Dołączył: 01.10.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #25
RE: Beryl vs MSBS
(07.12.2018 19:47)poldas napisał(a):  W USA CZ 805 Bren sprzedawcy detaliczni kupują za (w przeliczeniu) ok. 6000 PLN za sztukę.
Przy okazji to jesteś pewny tej informacji?

Bo na stronie CZ-USA - https://cz-usa.com/product/cz-805-bren-s1-carbine/

... jest informacja, że broń kosztuje ok. 2000-2100 USD czyli 7550-7900 zł - cena niższa od detalicznej w Polsce o ok. 2000 zł. I tutaj już kwestie ilości sprzedaży i kursy walut oraz kosztów mogą to chyba "wytłumaczyć".
09.12.2018 11:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #26
RE: Beryl vs MSBS
Jestem pewny Razor.
Zerknij tutaj - https://www.gunbroker.com/item/788966895

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
09.12.2018 12:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 70
Dołączył: 01.10.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #27
RE: Beryl vs MSBS
(09.12.2018 12:15)poldas napisał(a):  Jestem pewny Razor.
Zerknij tutaj - https://www.gunbroker.com/item/788966895

A zauważyłeś różnicę w oferowanym modelu? To jest coś klasyfikowane w USA jako pistolet, a więc broń o bardzo krótkiej lufie i pozbawiona kolby - a więc siłą rzeczy tańsza.

Nie wiem ile kosztuje kolba do CZ 805, ale ja za swoją do CZ 858 (cywilny Sa vz.58) zapłaciłem w Czechach 600 zł (przyjmują złotówki) - a to tylko zwykła kolba "typu M4" czyli nieskładana, o regulowanej długości i to wcale nie jakaś "z górnej półki" (raczej z tych tańszych była). Zauważ, że te karabinki, które sprzedają za 2000-2100 USD mają regulowane kolby składane czyli droższe.

A w kwestii cen... To zauważ, że cywilny Beryl to wydatek 4350-4800 zł (zależy od odmiany... jak najbardziej te na podstawie "Mini-Beryla" są tańsze - 4350), ale ostatnio oglądałem w sklepie karabinki Saiga w 5,56 mm x 45 czyli cywilne wersje AK-101 i AK-102 - cena była niższa w granicach 3400-3500 zł. Broń tej samej klasy co Beryle... a oferta ponad 1000 zł tańsza. FB po prostu sprzedaje podobny wybór drożej - a nie oferuje niż więcej niż cywilne odmiany AK-101 czy AK-102.

A Czesi to akurat ostatnio zrobili się drodzy... i to w zakresie broni, jak i w zakresie amunicji.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09.12.2018 14:18 przez Razorblade1967.)
09.12.2018 14:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #28
RE: Beryl vs MSBS
(09.12.2018 14:17)Razorblade1967 napisał(a):  Nie wiem ile kosztuje kolba do CZ 805, ale ja za swoją do CZ 858 (cywilny Sa vz.58)

Ty z tym CZ 805....tak hobbystyczne,czy masz złe przeczucia ?Zdezorientowany
09.12.2018 14:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 70
Dołączył: 01.10.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #29
RE: Beryl vs MSBS
(09.12.2018 14:47)welder napisał(a):  
(09.12.2018 14:17)Razorblade1967 napisał(a):  Nie wiem ile kosztuje kolba do CZ 805, ale ja za swoją do CZ 858 (cywilny Sa vz.58)

Ty z tym CZ 805....tak hobbystyczne,czy masz złe przeczucia ?Zdezorientowany
Nie bardzo rozumiem? Jakie przeczucia? To Poldas dał tutaj za przykład ceny akurat CZ 805... porównując je do Grot/MSBS.

Staram się tylko wyjaśnić Poldasowi dlaczego CZ 805 z odmianie "pistol" czyli takie coś w sumie jest charakterystyczne dla amerykańskiego rynku (ze względu na ich przepisy) kosztuje o 400-500 USD taniej niż sprzedawana tam broń z tej samej "rodziny", ale w odmianie karabinków.

Kolba jest jednym z elementów ceny... nie znam ceny kolby CZ 805, ale podejrzewam, że skoro to nowoczesna kolba regulowana i jednocześnie składana to kosztuje sporo więcej niż niezbyt wyszukana kolba "typu M4" (w zasadzie to one różnią się tylko głównym ramieniem dostosowanym do montażu na konkretnej broni - główny element jest taki sam) - jest to jeden ze składników ceny broni. Podobnie jak długość lufy też ma na nią wpływ - ta sama broń z krótszą lufą jest zwykle tańsza.
09.12.2018 15:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #30
RE: Beryl vs MSBS
(09.12.2018 15:23)Razorblade1967 napisał(a):  Ty z tym CZ 805....tak hobbystyczne,czy masz złe przeczucia ?Zdezorientowany
Nie bardzo rozumiem? Jakie przeczucia? To Poldas dał tutaj za przykład ceny akurat CZ 805... porównując je do Grot/MSBS.




Chodzi mi o bardziej o motywacje przy takich zakupach.Nie każdy ma na podorędziu CZ 805... a jak przypuszczam ''samotnie'' też nie leży.Dlatego napisałem ''.tak hobbystyczne,czy masz złe przeczucia'' Bo jak mądrzy ludzie twierdzą ...    

https://img8.demotywatoryfb.pl//uploads/...f8_600.jpg
Diabeł
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09.12.2018 15:39 przez welder.)
09.12.2018 15:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz