książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bitwa u wrót Warszawy 1920
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 733
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #21
RE: Bitwa u wrót Warszawy 1920
(23.12.2018 12:53)poldas napisał(a):  [Obrazek: 1_max.jpg]

Jednak udało się wkleić choinkę. I to polską.

Uśmiech Uśmiech Uśmiech Uśmiech UśmiechUśmiech Rządzisz Uśmiech Uśmiech Uśmiech Uśmiech Uśmiech

(23.12.2018 12:53)poldas napisał(a):  Nadmienię jednak iż bez wsparcia Francji Polska by nie przetrwała.

To na pewno. Odtwarzająca się gospodarka była w powijakach, przemysł zbrojeniowy bardzo słaby, wojnę prowadzono dzięki ogromnym dostawom z zagranicy. Np. takie rzeczy jak czołgi (kontratak pod Mińskiem Mazowieckim udany głównie dzięki nim) czy samoloty i silniki lotnicze (marsz Budionnego na Lwów opóźniło w ogromnym stopniu lotnictwo szturmowe) byłyby nie do pozyskania lokalnymi środkami.

Pozdrawiam
Speedy
23.12.2018 14:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #22
RE: Bitwa u wrót Warszawy 1920
Choinka rulez.

oczywiście co do tez Speedego się nie mogę zgodzić

czołgi i samoloty istotnie były z Francji ale przybyły do Polski z błękitną armią
chodzi konkretnie o 120 czołgów Renault FT w tym 72 z armatą 37 mm
tu są na zdjeciu z okresu
[Obrazek: Ft17_dyneburg8.jpg]

używanie ich w armii piłsudskiej było hmm...
weźmy ten Radzymin w kontrataku na Radzymin wzieło udział 6 czołgów
Piłsudski rozumiał przez to "atak tankowy na masę, czyli w kierunku Radzymina"

szczęśliwie pózniej np w ataku na Mińsk uzyto już całej kompanii czołgów z sukcesem zresztą

po wojnie zaś...

samoloty również pochodziły głównie od Hallera - 100 maszyn oraz z armii wielkopolskiej
na początku 1920 - Polska miała 130 samolotów
w styczniu 1920 kupiono 15 maszyn od Włoch
trzeba zauważyć że Wielka Brytania podarowała Polsce 30 samolotów wiosną 1920 a dokupiono w niej jeszcze 75 w lipcu 1920
te ostatnie nie dotarły na bitwę o Warszawę dzieki aktywnemu działaniu braci Czechów...

także teges speedy
Dmowskiemu dziękować winieneś ;-)
pzdr

Pozdawiam
Przemek Leniak
23.12.2018 23:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 733
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #23
RE: Bitwa u wrót Warszawy 1920
Hej

(23.12.2018 23:06)leniak napisał(a):  czołgi i samoloty istotnie były z Francji ale przybyły do Polski z błękitną armią
chodzi konkretnie o 120 czołgów Renault FT w tym 72 z armatą 37 mm
tu są na zdjeciu z okresu

W sensie, że tylko dostawy podczas wojny się liczą? Wcześniejsze nie? OK możemy przyjąć i takie kryterium.

(23.12.2018 23:06)leniak napisał(a):  weźmy ten Radzymin w kontrataku na Radzymin wzieło udział 6 czołgów

Brzmi to może trochę śmiesznie z dzisiejszego punktu widzenia, ale biorąc pod uwagę fakt, że przeciwnik nie dysponował żadną w ogóle bronią przeciwpancerną, nawet te 6 czołgów mogło namieszać.

(23.12.2018 23:06)leniak napisał(a):  na początku 1920 - Polska miała 130 samolotów
w styczniu 1920 kupiono 15 maszyn od Włoch
trzeba zauważyć że Wielka Brytania podarowała Polsce 30 samolotów wiosną 1920 a dokupiono w niej jeszcze 75 w lipcu 1920

No ale na początku '20, w styczniu '20, wiosną '20 - to już są dostawy podczas wojny, nie? Tyle że nie z Francji faktycznie, lecz z Anglii i Włoch.

Pozdrawiam
Speedy
24.12.2018 00:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #24
RE: Bitwa u wrót Warszawy 1920
Dostawy dotyczyły zatem również i samych żołnierzy :-)
Jakoś Piłsudski własnych nie miał i musiał liczyć na dostawy
...
Śmieszność speedy nie jest najbardziej pożądaną cechą historyka
Pzdr

Pozdawiam
Przemek Leniak
24.12.2018 09:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 733
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #25
RE: Bitwa u wrót Warszawy 1920
(24.12.2018 09:52)leniak napisał(a):  Dostawy dotyczyły zatem również i samych żołnierzy :-)

Hmm to ilu tych żołnierzy Polska dostała już w czasie wojny? Armia Hallera zaczęła przybywać do Polski w kwietniu 1919. To się już liczy jako francuska pomoc w wojnie z bolszewikami, czy jeszcze nie?

Pozdrawiam
Speedy
24.12.2018 14:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,955
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #26
RE: Bitwa u wrót Warszawy 1920
W styczniu 1920 roku kupiono 15 maszyn od Włoch
Tak podaje Leniak.
W Wielkiej Brytanii też kupiono i nawet 20 samolotów podarowanych było.
Kojarzę taką eskadrę złożoną z Yankesów co to walczyła z wojskiem Budionnego.
Kto ich zaopatrywał?

Ale dobra;
Mamy Święta.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24.12.2018 17:16 przez poldas.)
24.12.2018 17:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #27
RE: Bitwa u wrót Warszawy 1920
Speedy - no skoro liczysz czołgi z Błękitnej jako francuskie dostawy dla Piłsudskiego to tak samo licz i czołgistów
To samo tyczy się hełmów karabinów a nawet onuc trzeba je liczyć tak samo jak tych co sobie nimi owijali nogi (onucami)
Czołgów innych niż te z błekitnej nie było...
Propos przybywania armii Hallera - dokąd ona przybywała???
...
Amerykańscy lotnicy...
Kojarzę temat ale za czorta nie wiem ma czym latali...
Musiałbym poszperać...
Nie jest to moja specjalizacja :-)
...
Z tego okresu więcej wiem o udziale organizacji PPS w rewkomach :-)
No ale temat ciekawy więc poszperam...
...
Tak przy okazji czytaliście Rok 1920 ?
A "O roku 1920" - książkę bodaj z 1925?

Miejsce do którego przybywała armia Hallera oczywiście nie należało do Polski
Nie podlegało władzom warszawskim.
...

Pozdawiam
Przemek Leniak
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 25.12.2018 02:55 przez leniak.)
25.12.2018 02:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 733
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #28
RE: Bitwa u wrót Warszawy 1920
(25.12.2018 02:29)leniak napisał(a):  Speedy - no skoro liczysz czołgi z Błękitnej jako francuskie dostawy dla Piłsudskiego to tak samo licz i czołgistów
To samo tyczy się hełmów karabinów a nawet onuc trzeba je liczyć tak samo jak tych co sobie nimi owijali nogi (onucami)

No więc właśnie - czy transferu polskiej Armii Hallera z Francji, z pełnym uzbrojeniem i wyposażeniem, nie można zakwalifikować jako francuską pomoc wojskową?
(25.12.2018 02:29)leniak napisał(a):  Propos przybywania armii Hallera - dokąd ona przybywała???

A właśnie nie wiem - przez Niemcy zdaje się jechali, więc chyba gdzieś w Wielkopolsce? Coś mi się majaczy że początkowo planowano transfer drogą morską do Gdańska, ale się jakoś nie dogadali? Czy przez Gdańsk jednak?

(25.12.2018 02:29)leniak napisał(a):  ...
Amerykańscy lotnicy...
Kojarzę temat ale za czorta nie wiem ma czym latali...
Musiałbym poszperać...
Nie jest to moja specjalizacja :-)

A to akurat mogę nawet "z głowy". Amerykańscy ochotnicy walczyli w składzie tzw Eskadry Kościuszkowskiej (7. Eskadra Myśliwska im. Tadeusza Kościuszki). W okresie walk z bolszewikami o którym tu dyskutujemy wykorzystywała ona głównie myśliwce Oeffag D.III - był to niemiecki Albatros produkowany na licencji i poważnie ulepszony przez austriacką firmę Oeffag (spotyka się też nazwy Oeffag-Albatros lub Albatros D.III (Oef.) czy podobne). W toku działań wojennych zaczęła dostawać w uzupełnieniach włoskie myśliwce Ansaldo A.1 Balilla.

Pozdrawiam
Speedy
25.12.2018 13:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #29
RE: Bitwa u wrót Warszawy 1920
Oeffagi były chyba kupione w Austrii.
...
Co do tej armii Hallera
Z jednej strony faktem jest że jej uzbrojenie pochodziło wprost z armii francuskiej, z drugiej zaś trzeba pamiętać że armia Hallera to nie tylko jej błękitna zachodnia część ale i wschodnia
Ta ostatnia miała uzbrojenie rosyjskie.
Czy potraktować je jako pomoc rosyjską?
...
Błękitna armia trafiła do wielkopolski przed jej włączeniem do II RP
Jechała pociągami przez Niemcy.
Pomysł z Gdańskiem storpedował Loyd G.
Obawiał się że armia ta po prostu Gdańsk zajmie
Zapewne słusznie...
...
Była też armia wielkopolska i tę :-) trzeba by traktować jako pomoc niemiecką
...
Tak więc wyszłoby że pomagali Polsce wszyscy zaborcy a do tego jeszcze Francja, Włochy, Wielka Brytania...
Węgry...
...
A i tak sekta piłsudczyków stwierdzi że to kasztanka osobiście niosąc na grzbiecie geniusza z belwederu sama zagryzła cały bolszewicki front... :-)
...
Pomijając żarty z kobyłki, nie można jednak traktować polskiego wojska jako pomocy czyjejkolwiek dla Piłsudskiego.

Pozdawiam
Przemek Leniak
25.12.2018 15:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz