Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bombardowania strategiczne
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 696
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #1
Bombardowania strategiczne
Jak wiadomo alianci na szeroką skalę stosowali bombardowania Niemiec celem osłabienia niemieckiej machiny wojskowej, ale stosowano również z premedytacją bombardowania obiektów cywilnych. Zbombardowano w ten sposób wiele niemieckich miast. Jakie jest wasze zdanie na ten temat. Czy było to potrzebne.
Jeden z przykładów takiego nalotu.
Podczas dziennego nalotu 11 września 1944 roku 132 samoloty amerykańskie zbombardowały zakłady zbrojeniowe w Chemnitz. W tę samą noc ponad 200 brytyjskich bombowców uderzyło na Darmstadt. Rozszalała się burza ogniowa, która według szacunkowych danych zabiła 12300 osób, z których jedną piątą stanowiły dzieci.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24.09.2013 08:53 przez brokok.)
11.12.2011 20:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #2
RE: Bombardowania Niemiec
Bombardowań by nie było gdyby nie wojna, to raz. Niemcy również takie wyprawy nad terytoria alianckie organizowali i w nich również ginęli cywile, to dwa. Należy się zastanowić jak takie bombardowania wpłynęły na przyspieszenie końca wojny poprzez hamowanie niemieckiego przemysłu i w rezultacie ile istnień ludzkich w tym wypadku ocalało, to trzy. Wojna to wojna i straty w ludności cywilnej są zawsze. I wypadki też się zdarzają: http://pl.wikipedia.org/wiki/Bombardowanie_Rotterdamu

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11.12.2011 20:42 przez Cebuś.)
11.12.2011 20:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 696
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #3
RE: Bombardowania Niemiec
Masz rację Cebuś. Jednak takie działania były zakazane. Ktoś powie, tak Niemcy tak robili owszem ale tak robili wszyscy. A skutki odczuwała ludność cywilna.
13 lutego 245 brytyjskich bombowców zaatakowała Drezno. Trzy i pół godziny później nad miasto nadleciała kolejna druga fala 529 samolotów. Podczas pierwszego nalotu po godzinie bombardowania wystąpiła burza ogniowa, która doszczętnie spaliła część miasta o powierzchnie 18 kilometrów kwadratowych.
Po brytyjskim nalocie na Drezno nazajutrz nastąpił atak 450 bombowców amerykańskich- one również miały za zadanie zniszczenie stacji rozrządowych .Drezno stanęło w ogniu. Niektóre pożary paliły się przez 7 dni.
„ Piętnastego lutego rano, niespełna 36 godzin po pojawieniu się nad Dreznem pierwszych bombowców brytyjskich, druga fala 200 amerykańskich samolotów zaatakowała płonące nadal miasto. Uznano, że jeśli nalot zostanie przeprowadzony w czasie, gdy na ulicach trwać będzie akcja gaszenia pożarów, doprowadzi to on do jeszcze większych zniszczeń.
Liczba ofiar nalotu na Drezno nigdy nie została precyzyjnie określona. Ogółem znaleziono i zarejestrowano 39 773 oficjalnie zidentyfikowane ciała w większości ofiary ognia. Pod zwałami gruzów pogrzebanych zostało jeszcze co najmniej 20 tysięcy osób, a niektórzy ulegli doszczętnemu spaleniu”
Cyt.” Druga Wojna Światowa „ Martina Gilberta
11.12.2011 20:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #4
RE: Bombardowania Niemiec
(11.12.2011 20:42)brokok napisał(a):  Masz rację Cebuś. Jednak takie działania były zakazane. Ktoś powie, tak Niemcy tak robili owszem ale tak robili wszyscy. A skutki odczuwała ludność cywilna.

Przepraszam ale wojnę rozpoczęli Niemcy z demokratycznie wybranym (sic!) przywódcą Adolfem H. Zakazywano również mordowania cywilów i jeńców wojennych co niemieckie wojsko czyniło nader często.

Cytat:13 lutego 245 brytyjskich bombowców zaatakowała Drezno. Trzy i pół godziny później nad miasto nadleciała kolejna druga fala 529 samolotów. Podczas pierwszego nalotu po godzinie bombardowania wystąpiła burza ogniowa, która doszczętnie spaliła część miasta o powierzchnie 18 kilometrów kwadratowych.

Rodzi się pytanie o zasadność takich nalotów jak ten na Drezno. Celów przemysłowych było tam jak na lekarstwo, ponieważ wszystkie zakłady dawno przeniesiono poza miasto. Miasto też nie było jakimś specjalnym węzłem komunikacyjnym. Tłumaczono się chęcią złamania morale mieszkańców jednak mogło ono zostać równie dobrze wzmocnione w skutek nalotów. Polecam: http://tygodnik2003-2007.onet.pl/1547,12...dzial.html

Cytat:Liczba ofiar nalotu na Drezno nigdy nie została precyzyjnie określona. Ogółem znaleziono i zarejestrowano 39 773 oficjalnie zidentyfikowane ciała w większości ofiary ognia. Pod zwałami gruzów pogrzebanych zostało jeszcze co najmniej 20 tysięcy osób, a niektórzy ulegli doszczętnemu spaleniu

Najnowsze badania wskazują na to, że liczba ofiar nie przekroczyła 25 tys.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
11.12.2011 20:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 696
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #5
RE: Bombardowania Niemiec
Ilość ofiar i tak jest zatrważająca. Najgorsze jest to że celowo zrzucano bomby zapalające oraz bomby z opóźnionym zapłonem, które miały wybuchnąć dopiero podczas prowadzenia akcji gaśniczej. Miało to spowodować jak największe straty ludności cywilnej. A to jest barbarzyństwo zakazane przez konwencje.
28 marca 1942 roku lotnictwo brytyjskie przeprowadziło nalot na Lubekę.
"W nocy 234 brytyjskie bombowce przeprowadziły nalot na ten nadbałtycki port niemiecki. W wyniku nalotu całkowitemu zniszczeniu uległo 2 tyś budynków, zginęło 312cywilów. Spośród 191 bombowców, które nadleciały nad miasto, dwanaście zostało strąconych. Dach nad głową straciło 15 tyś Niemców .
Tę niedzielę- zapisał w swoim pamiętniku Goebbbels- całkowicie mi popsuł wyjątkowo ciężki nalot RaF-u na Lubekę . 80 % tego średniowiecznego miasta dodał, należy uznać za stracone."
cyt, Druga Wojna Światowa " Martina Gilberta.
11.12.2011 21:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #6
RE: Bombardowania Niemiec
(11.12.2011 21:34)brokok napisał(a):  Ilość ofiar i tak jest zatrważająca. Najgorsze jest to że celowo zrzucano bomby zapalające oraz bomby z opóźnionym zapłonem, które miały wybuchnąć dopiero podczas prowadzenia akcji gaśniczej. Miało to spowodować jak największe straty ludności cywilnej. A to jest barbarzyństwo zakazane przez konwencje.

W identyczny sposób działało niemieckie lotnictwo bombardując Londyn w 1940 czy Leningrad w 1941. Widać kto pierwszy pogwałcił zasady tych ''konwencji''. Naloty alianckie nie są może godne podziwu ale to zwykłe akcje odwetowe mające za zadanie zniszczyć niemiecki przemysł i złamać morale ludności. Możemy tak usprawiedliwiać i oskarżać obydwie strony bez końca.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
11.12.2011 21:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 696
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #7
RE: Bombardowania Niemiec
(11.12.2011 21:41)Cebuś napisał(a):  W identyczny sposób działało niemieckie lotnictwo bombardując Londyn w 1940 czy Leningrad w 1941. Widać kto pierwszy pogwałcił zasady tych ''konwencji''. Naloty alianckie nie są może godne podziwu ale to zwykłe akcje odwetowe mające za zadanie zniszczyć niemiecki przemysł i złamać morale ludności. Możemy tak usprawiedliwiać i oskarżać obydwie strony bez końca.

I właśnie to uważam za najgorsze. Gdyż w czym jestem lepszy jeśli czynię tak samo. To zwykła spirala. Każdy powie, tak bo oni tak robią, wiec i my musimy w ramach odwetu.
To dlaczego teraz w teraźniejszych wojnach w Iraku , Afganistanie, takie coś by nie przeszło.
11.12.2011 21:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #8
RE: Bombardowania Niemiec
(11.12.2011 21:49)brokok napisał(a):  I właśnie to uważam za najgorsze. Gdyż w czym jestem lepszy jeśli czynię tak samo. To zwykła spirala. Każdy powie, tak bo oni tak robią, wiec i my musimy w ramach odwetu.
To dlaczego teraz w teraźniejszych wojnach w Iraku , Afganistanie, takie coś by nie przeszło.

A co mieli robić alianci? Czekać i patrzeć jak naziści rozbudowują swój przemysł i może desantować się na kontynent w rezultacie tracąc tysiące swoich żołnierzy bez przygotowania i osłabienia gospodarki rzeszy? To wojna wywołana przez Niemców. W każdej giną cywile i nie da się tego wyeliminować.

Dodam, że np na bombach z opóźnionym zapłonem zrzucanych na Leningrad bezczelnie pisano cyrylicą np ''żywność''. Jak w tym wypadku musieli się zachowywać wygłodzeni mieszkańcy tego miasta to wystarczy sobie wyobrazić.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11.12.2011 21:57 przez Cebuś.)
11.12.2011 21:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 696
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #9
RE: Bombardowania Niemiec
W ten sposób można usprawiedliwić wszystko. Ale nie wszystko można usprawiedliwiać.
Także podczas brytyjskiego nocnego nalotu na Wuppertal 29 maja 1943 roku w centrum miasta rozpętała się burza ogniowa zginęło 2450 niemieckich cywilów, a 118 tyś osób pozostało bez dachu nad głową.
11.12.2011 22:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #10
RE: Bombardowania Niemiec
A więc powtórzę: możemy tak usprawiedliwiać i oskarżać obydwie strony bez końca.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
11.12.2011 22:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz