książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ciekawostki o wojnie koreańskiej
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 813
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #11
RE: Ciekawostki o wojnie koreańskiej
(21.02.2021 15:19)Wolter napisał(a):  Nie mogę sobie nawet wyobrazić jak można zmierzyć temperaturę 100 mln deg.

Na przykład zbadać długości fal w jakich to coś świeci. 100 mln K to pewnie maksimum przypada na jakieś promieniowanie rentgenowskie albo i gamma.

Ale w tym konkretnym przypadku, myślę, że goście mają to rozpracowane jakoś inaczej. Może np. patrzą, ile neutronów wylatuje z układu i o jakiej energii i po tym oceniają szybkość reakcji syntezy, a ona jest proporcjonalna do temperatury.

(21.02.2021 15:19)Wolter napisał(a):  Mamy w świecie dużo bogatsze ośrodki od Koreańskiego a oni mają tego jednego naukowca i przodują.

???? Ale to przecież nie jest "jeden naukowiec" tylko cały Narodowy Instytut Energii Fuzji czy jakoś tak. We współpracy z uniwersytetem w Seulu i amerykańskim Columbia University. Na pewno dziesiątki albo i setki ludzi nad tym siedzą.

Pozdrawiam
Speedy
22.02.2021 15:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,124
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #12
RE: Ciekawostki o wojnie koreańskiej
Ad. @Speedy;
Ten odnośnik już nie działa.
Jednak mam skopiowany fragment tekstu od Krisa z HO;
Cytat:For decades Western sources reported that USAF F-86s achieved kill ratios as high as 14:1 against the MiG-15
Lop-sided kill ratio claimed to be the result of superior USAF pilot training, experience and tactics
Research conducted since fall of the Soviet Union casts doubt on these claims
Indicates actual number of MiG-15s shot down was just over 200 vs. almost 800 claimed by USAF.
Overall kill ratio likely closer to 1.8:1 with F-86 kill ratio against Russian flown MiG-15s likely 1.3:1

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
22.02.2021 18:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 813
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #13
RE: Ciekawostki o wojnie koreańskiej
No właśnie; Rosjanie przez wiele lat czy nawet dziesięcioleci, nie przyznawali się w ogóle, że radzieccy piloci walczyli w tym konflikcie, a co dopiero mówić o jakimś wykazie strat.

Np. przez wiele lat uważano, że pierwsze starcie między odrzutowymi myśliwcami zakończone zwycięstwem (zestrzeleniem przeciwnika) miało miejsce 8.XI.1950. Tego dnia 4 MiG-i-15 uderzyły na grupę bombowców B-29 w eskorcie kilku F-80C z 16. FIS, atakujących mosty w rej. Sinuiju. Rosjanie ostrzelali całą formację, przelatując przez nią z przewagą szybkości, a eskorta pogoniła za nimi. Por. Russel Brown starł się z MiG-iem, który jednak nie podjął walki i separował się szybko nurkując. F-80, samolot starszej generacji o prostych skrzydłach, nie był w stanie dotrzymać mu kroku, ale Brown bardzo się starał i parę razy udało mu się celnie ostrzelać przeciwnika. Samoloty weszły w warstwę chmur, po wyjściu z niej MiG wyrównał lot na małej wysokości. Aby odciążyć maszynę, jego pilot pozbył się dodatkowych zbiorników. W tym momencie z chmur wynurzył się Brown. Dostrzegł on olbrzymią chmurę dymu i pyłu, jaka wzbiła się z ziemi w miejscu upadku zbiorników i zidentyfikował ją jako miejsce katastrofy MiG-a którego zestrzelenie zgłosił. Jego niedoszłą ofiarą był prawdopodobnie por. A.E.Sinin (lub por. Charitonow, a jeszcze chyba i inny kandydat był).

Tak więc pierwsza upuściła krwi marynarka wojenna. Następnego dnia, 9.XI.1950 w tym samym rejonie 7 MiG-ów zaatakowało formację samolotów zidentyfikowanych jako F-47 Thunderbolt w eskorcie P-80. W rzeczywistości za mosty Sinuiju zabrał się tego dnia lotniskowiec USS Philippine Sea, wysyłając wyprawę ponad 20 F4U Corsair i AD Skyraider w eskorcie 16 myśliwców F9F Panther. Doszło do całego szeregu pojedynków, Rosjanie zgłosili aż 6 zestrzeleń, USNavy jednak nie odnotowała strat. Długą, 10-minutową ponoć walkę z MiG-iem stoczył kmdr ppor. W.T.Amen i mimo podobnej sytuacji jak mieli lotnicy USAF poprzedniego dnia, dużej przewagi prędkości przeciwnika, który w pewnym momencie próbował separować się nurkowaniem, zdołał wywalczyć sobie pozycję do strzału nurkując z ponadmaksymalną prędkością, od której Panther omal się nie rozleciał. Samoloty przeszły przez warstwę chmur, przy czym Amen wyprowadził się z nurkowania dość desperacko, na wysokości poniżej 300 m. Na moment stracił wzrok od przeciążenia, a gdy wyrównał, zaczął rozglądać się za MiG-iem którego ścigał. W tym momencie dołączył jego skrzydłowy, który zameldował, że widział katastrofę MiG-a, jak ten spadł na zbocze góry i eksplodował. Poległym pilotem był kpt. M.F.Graczow.

Pozdrawiam
Speedy
23.02.2021 02:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 953
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #14
RE: Ciekawostki o wojnie koreańskiej
Rosjanie na swojej oficjalnej stronie sił powietrznych jak już pisałem podają datę 1 X 1950 jako pierwsze starcie w historii radzieckiego lotnictwa odrzutowego w rejonie Andun .
Tutaj jest opisane to starcie https://lsvsx.livejournal.com/1183289.html
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 23.02.2021 10:33 przez janusz.)
23.02.2021 10:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 813
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #15
RE: Ciekawostki o wojnie koreańskiej
(23.02.2021 10:23)janusz napisał(a):  Rosjanie na swojej oficjalnej stronie sił powietrznych jak już pisałem podają datę 1 X 1950 jako pierwsze starcie w historii radzieckiego lotnictwa odrzutowego w rejonie Andun .
Tutaj jest opisane to starcie https://lsvsx.livejournal.com/1183289.html

Dzięki - ciekawy tekst i pokazuje punkt widzenia na straty obu stron. Aczkolwiek nie byłbym sobą gdybym nie zauważył dwóch smaczków Uśmiech

1. W tekście podkreślono, że radzieccy lotnicy stosowali w walce figury wyższego pilotażu, umiejętne manewry i zwroty. W.T.Amen z USNavy który walczył z MIGiem 9.XI.1950 ocenił pilota przeciwnika wręcz przeciwnie - mówił, że był jak student dopiero zaczynający naukę walki manewrowej, posadzony za sterami myśliwca daleko przewyższającego każdy samolot, który on sam dotąd prowadził. Gdyby Rosjanin umiejętnie wykorzystał tę przewagę, to Amen oceniał, że byłby bez szans i pewnie nie uszedłby cało. A tymczasem wyszło wręcz przeciwnie. Rosjanin wykonywał chaotyczne manewry, niepasujące do sytuacji i kilkakrotnie wręcz się "podłożył" pod lufy. A sam jakoś pozycji do strzału wypracować nie mógł.

2. Wg zamieszczonych tam liczb Rosjanie zestrzelili 1097 samolotów przeciwnika w tym 642 myśliwce Sabre. O ile ta pierwsza liczba powiedzmy jakoś by się broniła, gdyby przypisać wszystkie zestrzelenia przez artylerię plot myśliwcom i część strat z nieznanych przyczyn/zaginionych, to ta druga zupełnie nie pasuje - nie jestem pewien czy w ogóle tyle Sabre wysłano do Korei. Z wszystkich możliwych strat z wszystkich możliwych przyczyn uskładałaby się może połowa z tego. I nie ma co tu zwalać na statystyki USAF, bo marynarka i Marines nie mieli w tym konflikcie myśliwca podobnego do Sabre (w ogóle mieli, FJ Fury, ale wszedł do służby w późniejszym okresie).

Statystyki strat USAF wyglądają następująco:

I. Dla wszystkich samolotów łącznie:

A. stracone w misjach bojowych - 1466

w tym:

1. straty związane z działaniami przeciwnika
- zestrzelone w walce powietrznej - 159
- zestrzelone przez obronę plot. - 550
- zniszczone z nieustalonych przyczyn - 68

2. straty w misjach bojowych niezwiązane z działaniami przeciwnika
- zaginione lub przyczyna nieznana - 237
- inne przyczyny - 472

B. Stracone w innych okolicznościach niż misje bojowe - 516

w tym:

- wypadki w locie - 235
- inne przyczyny nieoperacyjne - 281

II. Dla myśliwców F-86:

A. stracone w misjach bojowych - 184

w tym:

1. straty związane z działaniami przeciwnika
- zestrzelone w walce powietrznej - 78
- zestrzelone przez obronę plot. - 19
- zniszczone z nieustalonych przyczyn - 13

2. straty w misjach bojowych niezwiązane z działaniami przeciwnika
- zaginione lub przyczyna nieznana - 13
- inne przyczyny - 61

B. Stracone w innych okolicznościach niż misje bojowe - 66

w tym:

- wypadki w locie - 32
- inne przyczyny nieoperacyjne - 34

Pozdrawiam
Speedy
24.02.2021 01:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 953
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #16
RE: Ciekawostki o wojnie koreańskiej
No to żeby było ciekawiej Uśmiech zestawienie strat lotnictwa ONZ w Korei wg Rosjan i co 271 Sabre
http://www.airwar.ru/history/locwar/kore...orea.html.
Aby było ciekawiej takie porównawcze zestawienie drugiej strony
http://wio.ru/korea/korea-a.htm.
24.02.2021 09:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz