książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ciężkie bombowce USA + polityka
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 838
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #41
RE: Ciężkie bombowce USA + polityka
Za pomocą B-17
15.08.2016 11:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 37
Dołączył: 11.08.2016
Okres: II wojna światowa
Post: #42
RE: Ciężkie bombowce USA + polityka
(14.08.2016 12:23)poldas napisał(a):  Ta teoria spiskowa pokrywa się z rzeczywistym przebiegiem wydarzeń.

PT Poldas

No bez przesady i ... polskiej konspiracyjiii . Porównaj sobie siły powietrzne ( stany i technologie ) innych krajów versus USA w owej cezurze .I sprawa jasna. Na marginesie ... nie wiesz czemu amerykanie niezbyt chętnie eksportowali swe wyroby lotnicze aż do 1941 roku ( pomijam neutralność ) a wszak płacono za nie czystym złotem (co doprowadziło funta do upadku . Stąd pomysł na Lend - Lease . A Rosjanie do końca wojny płacili za LL złotem ). Też z powodu .. krwiożerczego imperializmu . Czemu zatem do I WŚ się nie spieszyli a tak sobie cenili wymyślony przez siebie termin ( tzw doktryna Monroe'a ) czyli izolacjonizm , który cenili wyżej niż neutralność pojmowaną po .. europejsku .

pozdrawiam MJR
29.08.2016 22:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Online
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,969
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #43
RE: Ciężkie bombowce USA + polityka
Ad. Krakus57;
Pisać każdy może. Jeden lepiej a drugi gorzej.
Cytat: A Rosjanie do końca wojny płacili za LL złotem
Tylko Rosjanie? Kazachowie, Kirgizi, Gruzini, Ormianie i inne nacje ZSRR były od tego zwolnione?

Ponadto - Ile zapłacili jako ZSRR za te dostawy?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 30.08.2016 10:13 przez poldas.)
30.08.2016 10:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 37
Dołączył: 11.08.2016
Okres: II wojna światowa
Post: #44
RE: Ciężkie bombowce USA + polityka
PT poldas

Nie bawią mnie gry w słówka . W owej cezurze istniał tylko ... CCCP , chyba że Waćpan o tym nie wiesz .

Co ma wysokość kwotowa LL pomocy dla Rosjan do ciężkich bombowców USA ? aiste nie wiem .

Pozdrawiam MJR
01.09.2016 02:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 734
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #45
RE: Ciężkie bombowce USA + polityka
Hej
(29.08.2016 22:22)krakus57 napisał(a):  nie wiesz czemu amerykanie niezbyt chętnie eksportowali swe wyroby lotnicze aż do 1941 roku ( pomijam neutralność ) a wszak płacono za nie czystym złotem (co doprowadziło funta do upadku .

Hmm czy na pewno? Nie powiedziałbym, że jakoś niechętnie eksportowali, tyle że ich samoloty były dosyć nowoczesne i drogie i kupowali je głównie bogaci i ci co o pieniądze nie dbali. Ograniczając się tylko do okresu końcówki lat 30.:

1. Eksportowym przebojem był myśliwiec Curtiss P-36 Mohawk. I tak:

- w 1937 Chiny zamówiły myśliwiec Hawk 75M - uproszczoną wersję P-36 ze stałym podwoziem. Dostarczono co najmniej 30 maszyn, oraz zestawy części i oprzyrządowanie do produkcji na miejscu (firma Central Aircraft Manufacturing Company Wing - nie wiadomo jednak ile ich wykonano)

- w 1938 podobne Hawki 75N ze stałym podwoziem zamówiła Tajlandia (nie wiadomo dokładnie ile, padają liczby od 12 do 25 szt.), w o tyle fajnej wersji że co najmniej część z nich uzbrojona była w 2 działka 23 mm Madsen

- także w 1938 podobne Hawki 75O (stałe podwozie) zakupiła Argentyna (30 maszyn + dalsze 20 wyprodukowano na licencji w Fabrica Militar de Aviones)

- w maju 1938 Francja zamówiła 100 myśliwców Hawk 75A (z chowanym podwoziem). W kolejnych kontraktach w 1939-40 zamawiano dalsze partie Hawków (łącznie 730, z których do upadku Francji w 1940 dostarczono 291; kolejne 229 przejęła Wielka Brytania)

- jesienią 1939 Norwegia zamówiła 24 Hawki 75A

(były jeszcze inne zamówienia, ale powiedzmy że ograniczę się do wyznaczonej przez ciebie granicy 1941 roku)

2. Dość podobnym myśliwcem był Seversky (Republic) P-35, przypominający nieco polskiego Jastrzębia. Oferowany był w wersji 1- i 2-miejscowej.

- w marcu 1939 2 samoloty (2-miejscowe) zakupił ZSRR (w tym jeden w wersji pływakowej), po przetestowaniu jednak z zakupu licencji zrezygnował

- w tym samym mniej więcej okresie japońska marynarka wojenna zakupiła 22 samoloty 2-miejscowe

- w czerwcu 1939 Szwecja złożyła zamówienie na pierwszych 15 samolotów, poszerzając je potem do 120 sztuk (ostatecznie dostarczono 60, pozostałe po wybuchu wojny przejęli sami Amerykanie)

(jak poprzednio zamówienia po 1941 pomijam)

3. North American P-64 pod fabryczną nazwą NA-50 nie zrobił już takiej kariery: 7 samolotów zakupiło Peru w 1938, zaś w grudniu 1939 Tajlandia zamówiła 6 szt. jednak nie dotarły do momentu japońskiego ataku.

4. To może dla odmiany jakiś bombowiec. Martin B-10 pod eksportową nazwą Model 139W sprzedał się następująco:

- w 1936 Argentyna zamówiła 39 szt.

- w 1937 po 6 szt. zamówiły Chiny i Tajlandia

- także w 1937 Turcja zakupiła 20 szt.

- największym konsumentem B-10 były Holenderskie Indie Wschodnie, które w latach 1936-39 zakupiły 116 szt.

4. To taki może bardziej szturmowiec, Vultee A-19, pod eksportową nazwą V-11.

- w 1936 Chiny zakupiły 30 szt.

- w 1937 ZSRR zakupił 4 V-11 oraz zbudował 31 dalszych na licencji.

- w 1937 także Turcja zakupiła 41 maszyn

5. Martin A-22 Maryland, eksportowa nazwa Martin 167

- w 1939 Francja zamówiła 115 sztuk, wkrótce potem drugie tyle

- w 1940 po kapitulacji Francji Wlk. Brytania przejęła ostatnie 50 maszyn z ich zamówienia, potem zamówiła jeszcze 75 i potem jeszcze trochę (razem odebrała 150).

Jak chcesz to mogę jeszcze to ciągnąć, ale może wystarczy to, by zaprzeczyć twojej tezie o niechęci do eksportu amerykańskich samolotów wojskowych.

Pozdrawiam
Speedy
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 01.09.2016 14:48 przez Speedy.)
01.09.2016 14:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 37
Dołączył: 11.08.2016
Okres: II wojna światowa
Post: #46
RE: Ciężkie bombowce USA + polityka
(01.09.2016 14:44)Speedy napisał(a):  Hej
[quote='krakus57' pid='19210' dateline='1472502164']
nie wiesz czemu amerykanie niezbyt chętnie eksportowali swe wyroby lotnicze aż do 1941 roku ( pomijam neutralność ) a wszak płacono za nie czystym złotem

Jak chcesz to mogę jeszcze to ciągnąć, ale może wystarczy to, by zaprzeczyć twojej tezie o niechęci do eksportu amerykańskich samolotów wojskowych.

A zamiast tzw ironii , ( płytkiej ) poczytałby ze ... zrozumieniem Waść temat kwestii a on tyczy CIĘŻKICH BOMBOWCÓW za takie uchodziły wtedy B- 17 oraz B - 24 . przy czym kontrakt na te ostatnie dla Fancji przeszedł z dwóch powodów :
1./ seria była próbna więc Consolidated miał test serii za " darmo" ( B-24 Y ) zaczym sprawdził sie wobec przyszłego duzego zamówienia AAC ( w 1939 opiewało aż na ... 7 szt wobec francuskiego 172 szt , przejętego przez UK kontraktem F 577)

2./ Francja była najwiekszym importerem płatowców amerykańskich .

PS .

Masz jakieś dokumenty na eksport B - 17 , które już były w linii , a podówczas były szczytem techniki lotnictwa ciężkiego ? B-24 wszedł 5 lat pózniej . Chętnie się z nimi zapoznam .

pozdrawiam bez ironii MJR
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 02.09.2016 20:08 przez krakus57.)
02.09.2016 19:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Online
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,969
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #47
RE: Ciężkie bombowce USA + polityka
Ad. Krakus57;

Nie było żadnego kontraktu na dostawę B24 dla lotnictwa Francji.
Sześć z siedmiu prototypów YB24 przekazali Yankesi Brytyjczykom.
Cytat: B-24 wszedł 5 lat pózniej .
Względem B17 do produkcji seryjnej?
Nieprawda. Wszedł rok później.
Cytat:Francja była najwiekszym importerem płatowców amerykańskich .
Za gotówkę? Tak.

ZSRR płacił złotem za drobną część wartości dostaw w ramach LL.
Większość dostał za darmo.
Był w czasie wojny największym zagranicznym odbiorcą samolotów z USA.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
02.09.2016 21:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 21
Dołączył: 17.08.2016
Okres: II wojna światowa
Post: #48
RE: Ciężkie bombowce USA + polityka
Stany Zjednoczone i Japonia ciekawe jakie są teraz ich stosunki polityczne

Notatka od poldas, 04.09.2016 08:57 :

To jest temat o okresie między dwiema ostatnimi wojnami. Siła rzeczy zahacza o ostatnią wojnę światową. Jak chcesz się dowiedzieć o to, co pytasz - Załóż nowy temat we właściwym dziale forum.

03.09.2016 21:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 838
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #49
RE: Ciężkie bombowce USA + polityka
Przekazane Brytyjczykom B-24 pod oznaczeniem LB-30A ze względu na braki min sprężarek przerobiono na samoloty transportowe z tym że 4 sztuki dostała BOAC i cywilne znaki rejestracyjne
Natomiast LB-30 MF to oznaczenie wersji dla lotnictwa francuskiego ,Francja zamówiła 60 z opcja na 120 sztuk tych maszyn kontraktu nie zrealizowano z powodu upadku Francji.
04.09.2016 12:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Online
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,969
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #50
RE: Ciężkie bombowce USA + polityka
Proszę o źródło.
Nie wiedziałem iż Francuzi zamawiali B24 będące jeszcze prototypami.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
04.09.2016 14:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz