książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ewolucja rozwoju samolotów.
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 670
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #11
RE: Ewolucja rozwoju samolotów.
Hej
(13.06.2015 15:35)tapir napisał(a):  No i co z tego przecież nie miał walczyć z Me 109 jego przeciwnik to sowieckie lotnictwo i na Ukrainie sobie radził z dobrym skutkiem

Owszem; niemniej przeciętny poziom wyszkolenia radzieckiego pilota był bardzo niski. WWS stosowały też przestarzałą taktykę. W efekcie nie tak trudno było na tym froncie o sukcesy. Podobnie było na froncie fińskim - fińscy piloci, również używając w większości przestarzałych myśliwców o niskich osiągach uzyskali w walkach z lotnictwem ZSRR wiele zwycięstw.

(13.06.2015 15:35)tapir napisał(a):  w 1943 wycofano je do obrony kraju a konkretnie pól naftowych i co ,zobacz na wyniki tych pojedynków ,te nic nie warte wg. ciebie myśliwce np.10 czerwca w pierwszym podejściu zestrzeliły 4 P-38 ,owszem z Mustangami było gorzej ale też mieli je na koncie nie wspominając o B-24 czy 17 .

I owszem, z bombowcami, wolniejszymi wszak jeszcze od IAR-80, dało się powalczyć. A bitwa z 10 czerwca '44 to dla mnie raczej przykład sprawnego systemu obrony powietrznej (wczesnego ostrzegania). Duża grupa około 100 P-38 z 1. i 82.FG miała tego dnia zaatakować z małej wysokości rafinerie w Ploesti. Mniej więcej połowa Lightningów skonfigurowana była jako bombowce, z 1 bombą 450 kg i dodatkowymi zbiornikami, reszta stanowiła eskortę i miała się też zająć ewentualnym blokowaniem rumuńskich lotnisk. Radary wykryły Amerykanów dostatecznie wcześnie, by na grupę szturmującą lotniska w okolicach Bukaresztu naprowadzić wszystko co aktualnie było w powietrzu - w tym dosyć dużą formację IAR-80/81 (ponad 20 maszyn). W zaskakującym ataku, nurkując z przewagi wysokości faktycznie przetrzepały one Amerykanów.

Tylko co z tego? Podobne sytuacje zdarzały się już podczas Bitwy o Anglię: słabsze i liczebnie i technicznie dywizjony brytyjskie zwykle były w stanie rozbijać niemieckie ataki, bo dzięki systemowi wczesnego ostrzegania Anglicy mogli zawczasu dotrzeć do celu i zająć pozycję dającą im przewagę. I Rumunom ich system radarowy (dostarczony przez Niemców) analogicznie pomagał w obronie. Ale nie wynikało to przecież z jakichś nadzwyczajnych zalet IAR-80. Rumuni robili je, bo nie bardzo mogli co innego. Już od wiosny 1942 kupowali od Niemców Bf 109E, ale Niemcy sami byli w potrzebie i nie mogli im dostarczyć myśliwców w odpowiedniej liczbie. W 1943 Rumuni zaczęli dostawać -109G a potem zdaje się zakłady IAR podjęły ich produkcję na licencji. Więc póki tych 109-tek nie było dosyć, nadal używano IAR-80 bo i co było robić.

Pozdrawiam
Speedy
13.06.2015 20:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #12
RE: Ewolucja rozwoju samolotów.
Jak to wychodziło u Sowietów?
Dorobili się motoru Mikulin na bazie Hispano Suiza.
Tu mamy silnik rzędowy, chłodzony cieczą.
Jednak była też seria motorów gwiazdowych dostarczonych z biura konstrukcyjnego Arkadiusza Szwiecowa.
Co im tam wyszło?
Na bazie licencyjnego motoru firmy Wright zaczęto kombinować do tego etapu, że pojawił się kres możliwości.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
13.06.2015 22:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 183
Dołączył: 21.01.2015
Okres: II wojna światowa
Post: #13
RE: Ewolucja rozwoju samolotów.
Speedy !! Z całym szacunkiem Twój post przypomina mnie artykuł z "Prawdy" sowieci do końca swoich dni a Rosja obecnie zawsze twierdzili że wyszkolenie było do du.. , czy to swoich czy Arabów czy Wietnamczyków nigdy sprzęt , a to właśnie sprzęt , dowodzenie i cała ich doktryna był do dupy .
10 czerwca Speedy ale 1943 anie 1944 i nie zestrzelono P-38 w wersji bombowej a myśliwskiej .
Rumuni podczas wojny na IAR -80/81 odnieśli 599 pewnych zwycięstw ,90 prawdopodobnych i 168 na ziemi z tym ze rumuńskie dane to 1200 zniszczonych samolotów ale system rumuński to silnik np B-17 to cztery zwycięstwa .
Straty 274 z tego 158 w wypadkach 74 w walkach powietrznych 36 z USAAF 24 WWs 14 z Luftwaffe 14 od ognia plot 28 na ziemi .
Najskuteczniejszy pilot na IAR-ach to Dan Valentin Vizanty to 15 z tym że rumuńskie dane to 43 ponieważ jak wspomniałem miał na koncie 12 B-17 i dwa P-38 z tyn że faktycznie to 3 zwycięstwa odniósł na P-11C
A teraz Speedy moich kilka uwag krytycznych o tym samolocie ponieważ widzę że nie masz o nim zielonego pojęcia - bez urazy- największą wada tego samolotu był silnik IAR-14K który zużywał masę oleju i praktycznie pracował 30 godzin bez przeglądu ,długi i szeroki nos utrudniał widoczność podczas kołowanie stąd dużo wypadków ,był niebezpieczny w sytuacjach awaryjnych gdyż szyny owiewki wyginały się i praktycznie nie wyskoczyłeś z tego samolotu przy prędkości powyżej 250 km/godz dopiero od 241 egzemplarza rozwiązano ten problem wprowadzając pneumatyczny mechanizm otwierania owiewki i tak nie do końca ponieważ był awaryjny .
Zaletą tego samolotu było uzbrojenie występujące w pięciu wariantach wariant z MG151/20 umożliwiał im zwalczanie bombowców USAAF.
Poldas poruszyłeś super temat ..temat rodem z SF powiem ci tylko że -w oparciu o rosyjskie dane- że w latach 1936 -1939 Wojska Lotnicze Armii Czerwonej NIE OTRZYMALY ANI JEDNEGO SAMOLOTU BOJOWEGO min z powodu braku odpowiednich
silników .
I taka ciekawostka silnik M87B stosowany na wspaniałym bombowcu DB-3 miał takie małe wady reduktor ulegał zniszczeniu po 17 godzinach pracy wał zacierał się po 29 godz. przepalanie tłoka następowało po 20 godz pracy silnika i tak dalej...
14.06.2015 10:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #14
RE: Ewolucja rozwoju samolotów.
Ad.Tapir;
Cytat:Poldas poruszyłeś super temat ..temat rodem z SF powiem ci tylko że -w oparciu o rosyjskie dane- że w latach 1936 -1939 Wojska Lotnicze Armii Czerwonej NIE OTRZYMALY ANI JEDNEGO SAMOLOTU BOJOWEGO min z powodu braku odpowiednich
silników .
Ktoś ma kiepskie dane. Prawda wyglądała inaczej;
Samoloty I-16, I-153, ... Tu można podać mnóstwo przykładów odnośnie samolotów dostarczonych WWS w tym okresie.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
14.06.2015 14:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 183
Dołączył: 21.01.2015
Okres: II wojna światowa
Post: #15
RE: Ewolucja rozwoju samolotów.
Nowego typu. Polecam Bieszanowa "Latające trumny Stalina"
14.06.2015 18:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #16
RE: Ewolucja rozwoju samolotów.
Tzw. nowy typ by się miał zaczynać od Jaka-1, ŁaGGa-3 ?

Tak nawiasem;
W Związku Radzieckim nie było jasne jakie samoloty budować.
W przypadku myśliwca, to w latach trzydziestych zbudowali wolnonośnego dolnopłata, a rok później dwupłata.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
14.06.2015 18:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 670
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #17
RE: Ewolucja rozwoju samolotów.
(14.06.2015 10:51)tapir napisał(a):  Speedy !! Z całym szacunkiem Twój post przypomina mnie artykuł z "Prawdy" sowieci do końca swoich dni a Rosja obecnie zawsze twierdzili że wyszkolenie było do du.. , czy to swoich czy Arabów czy Wietnamczyków nigdy sprzęt , a to właśnie sprzęt , dowodzenie i cała ich doktryna był do dupy .

Zgadzam się i nic innego nie twierdziłem - WWS były słabe z różnych względów, nie tylko wskutek słabego wyszkolenia. Dlatego zadziwiająco duża liczba rumuńskich zwycięstw nie tyle świadczy o tym, że myśliwce z rodziny IAR-80 były wyjątkowo dobre, tylko raczej przeciwnik był stosunkowo słaby.
(14.06.2015 10:51)tapir napisał(a):  10 czerwca Speedy ale 1943 anie 1944 i nie zestrzelono P-38 w wersji bombowej a myśliwskiej .

Jesteś pewien tej daty? Toby było jeszcze przed inwazją na Sycylię. Czy z baz afrykańskich Lightningi działały nad Rumunią? Jakiś rozpoznawczy pewnie dałby radę się doczłapać, ale żeby tam jakieś akcje robić to po mojemu wątpliwe.

I trudno tu w ogóle mówić o jakiejś "wersji bombowej" P-38. Tzn. formalnie nawet istniało coś takiego (Drop Snoot czy jakoś tak to zwali - samolot bez uzbrojenia strzeleckiego, z oszklonym dziobem ze stanowiskiem bombardiera) ale wyprodukowane w mikroskopijnej liczbie, kilkadziesiąt sztuk na ponad 10 tys. Lightningów. A tak to bombardowały po prostu zwyczajne P-38 z podwieszonymi bombami. W razie ataku wroga można było momentalnie pozbyć się bomb i odzyskać "właściwości myśliwskie".
(14.06.2015 10:51)tapir napisał(a):  A teraz Speedy moich kilka uwag krytycznych o tym samolocie ponieważ widzę że nie masz o nim zielonego pojęcia - bez urazy- największą wada tego samolotu był silnik IAR-14K który zużywał masę oleju i praktycznie pracował 30 godzin bez przeglądu

Ciach resztę, bo przecież zdaję sobie sprawę z wad IAR-80, jak i jego silnika z rodziny Gnome-Rhone. Dlatego stawianie go za przykład polskim konstruktorom - że powinni porzucić w 1938 Jastrzębia i zrobić coś w rodzaju tego "Rumuna" uważam za nieporozumienie. To był samolot niewiele od Jastrzębia odbiegający, swoje wyższe osiągi zawdzięczał silnikowi Gnome-Rhone, który miał nie tylko większą moc od tego Merkurego w PZL.50, ale w dodatku był lżejszy i miał mniejszą średnicę (redukcja oporów). Ale też tak jak napisałeś był to silnik o małej żywotności i małej niezawodności i wszyscy praktycznie użytkownicy skarżyli się na rozmaite problemy z nimi.

Pozdrawiam
Speedy
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 15.06.2015 12:39 przez Speedy.)
15.06.2015 12:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #18
RE: Ewolucja rozwoju samolotów.
Proponuję nie potępiać silników Gnome et Rchone.
Sami Niemcy z nich korzystali w konstrukcjach takich jak Hs-129 i Me-323.

Najdoskonalszym wytworem w aspekcie rozwoju silników tłokowych był wytwór firmy Wright R-3350.
18 cylindrów w silniku tłokowym to było rozsądne maksimum.
Więcej sie nie dało zrobić.
Oczywiście próbowano, ale bez pozytywnego rezultatu.
Samoloty dopracowano aerodynamicznie, czyli...
Pozbyto się stałego podwozia, podwójnych płatów, nitów wystających poza obrys płatowca.
I doszło do takiego momentu, że dalej nie da rady.
Jednak w międzyczasie zaczęto kombinować z napędem turboodrzutowym.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
15.06.2015 13:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 183
Dołączył: 21.01.2015
Okres: II wojna światowa
Post: #19
RE: Ewolucja rozwoju samolotów.
Zdecydowanie lepszym silnikiem od i Wright R-3350 Duplex-Cyclone był 28 cylindrowy Pratt & Whitney R-4360.To był praktycznie koniec możliwości tłoka.
Owszem zaczęto kombinować z napędem turboodrzutowym ale również z turbośmigłowym w 1937 Gyorgy Jendrassik zbudował w zakładach Ganz taki silnik o mocy 100 KM . W Repülo Muszaki INTÉZET w 1940 roku rozpoczęto testowanie pierwszego na świecie silnika turbośmigłowego typ CS-1 dla lekkiego bombowca RMI-1 cały ten program upadł po zgodzie Niemców na licencyjną produkcję Me-210 plus silniki .Inna sprawa że w 1942 silnik CS-1 nie osiągnął zakładanej mocy 1000 KM
15.06.2015 16:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #20
RE: Ewolucja rozwoju samolotów.
Miało być u mnie R-4360.
Jednak z tym silnikiem Jendrassika to mnie przedmówca podszkolił. Dziękuję.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
15.06.2015 20:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz