Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Heron z Aleksandrii - wynalazca maszyny parowej?
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 411
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #1
Heron z Aleksandrii - wynalazca maszyny parowej?
Witajcie,
Heron z Aleksandrii to uczony starożytny, którego okres życia nie jest nam dokładnie znany. Jedni przyjmują, że żył w II wieku p. n. e., inni sytuują go nawet w III wieku n. e.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Heron_z_Aleksandrii
Był on kreatywnym odkrywcą i wynalazcą, znanym m. in. z wymyślenia wzoru na pole trójkąta (tzw. ,,wzoru Herona"), czy też wynalezienia turbiny parowej .
Jak myślicie, czy Heron wynalazł tę turbinę: http://pl.wikipedia.org/wiki/Bania_Herona z myślą o zastosowaniu jej do konstrukcji silników?
Czy starożytność miała szansę na swoją ,,rewolucję przemysłową" ?

Zapraszam do dyskusji.

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
06.02.2014 15:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: Heron z Aleksandrii - wynalazca maszyny parowej?
Mnie to ciężko uznać za turbinę.
Nazwałabym to coś obrotowym bączkiem z napędem odrzutowym.
Proszę zwrócić uwagę na to iż owa maszynka działała sama dla siebie.
Tam nie było czegoś takiego co przekazuje energię cieplną na mechaniczną do praktycznego wykorzystania.
Jednak teoretycznie można przyjąć iż zbudowanie w I wieku naszej ery maszyny parowej do praktycznego wykorzystania było możliwe. Wskazuje na to mechanizm z Antykithiry.
Nie umiano wtedy jednak łączyć ze sobą poszczególnych oryginalnych rozwiązań w spójną całość.
Szwankował przepływ informacji.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
06.02.2014 18:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #3
RE: Heron z Aleksandrii - wynalazca maszyny parowej?
(06.02.2014 15:07)slimak02 napisał(a):  Czy starożytność miała szansę na swoją ,,rewolucję przemysłową" ?

Nie.

(06.02.2014 18:31)poldas napisał(a):  maszynka działała sama dla siebie.

Żaden problem założyć na to pas transmisyjny.

(06.02.2014 18:31)poldas napisał(a):  Szwankował przepływ informacji.

Czy chodzi o przepływ informacji czy może o podejście Greków do pracy i narzędzi, zwłaszcza tych mówiących?

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
06.02.2014 19:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #4
RE: Heron z Aleksandrii - wynalazca maszyny parowej?
Żaden problem?
Gwarantuję że pas zrobiony z np. skór, albo konopi by się sfajczył.

Tu by była potrzebna przekładnia mechaniczna wykonana z brązu.

Zresztą wydajność urządzenia w sensie przekazania mocy by była mizerna.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
06.02.2014 20:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #5
RE: Heron z Aleksandrii - wynalazca maszyny parowej?
(06.02.2014 20:16)poldas napisał(a):  pas zrobiony z np. skór, albo konopi by się sfajczył.

Przy 100 stopniach?

(06.02.2014 20:16)poldas napisał(a):  wydajność urządzenia

A to już całkiem inna sprawa.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
06.02.2014 20:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #6
RE: Heron z Aleksandrii - wynalazca maszyny parowej?
100 stopni wg skali Celsjusza to dopiero początek problemów.
Współczesne pasy transmisyjne są robione ze zbrojonej gumy i pracują w temperaturze otoczenia, czyli dla takiej Alexandrii by to było nie więcej jak 40 stopni.
Ty byś natomiast chciał wsadzić koło pasowe na oś mającą temperaturę minimum 100 stopni.
Żaden współczesny pas by tego nie wytrzymał.
Do tego jeszcze dochodzą problemy oporu odbiornika napędu. W rezultacie pas się ślizga i efekt tarcia podnosi temperaturę.
Niejeden spalony, współczesny pas transmisyjny musiałem wymieniać w trakcie młocki.
A Oni co wtedy mieli w tej materii - Sznurki jakieś.

Dlatego nie tędy droga. Jednak jakaś przekładnia mechaniczna, nawet kątowa, plus wałek napędowy, by ten problem rozwiązały.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
07.02.2014 00:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 337
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #7
RE: Heron z Aleksandrii - wynalazca maszyny parowej?
(07.02.2014 00:05)poldas napisał(a):  oś mającą temperaturę minimum 100 stopni.

Maximum, pary już nie podgrzewamy, na bańce jakaś obręcz, na którą zakładamy pas.
Kocioł z wodą, przewody, bańka, obręcz wszędzie masz straty ciepła.

(07.02.2014 00:05)poldas napisał(a):  pas się ślizga

Ten efekt minimalizujemy smarując pas jakąś lepką substancją smoła, miód.

(07.02.2014 00:05)poldas napisał(a):  Niejeden spalony, współczesny pas transmisyjny musiałem wymieniać w trakcie młocki.

Popatrz a dziadkowy wytrzymał przez kilka lat, jak pamiętam robił na jednym.

(07.02.2014 00:05)poldas napisał(a):  Ty byś natomiast chciał

Nie to, najzwyczajniej w świecie, najprostsze rozwiązanie.
Gdyby to nie zdało egzaminu bawimy się z przekładnią łańcuchową, dopiero po tym, jeśli się nie uda, bierzemy się za najtrudniejszą - przekładnię zębatą.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
07.02.2014 19:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz