książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
I wojna światowa a sprawa polska
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #11
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(05.07.2012 19:31)Glasisch napisał(a):  Marynarka wojenna sprawna, szczególnie ci z małych jednostek nawodnych i podwodnych, wspaniale lali Włochów w Dolomitach.
A kto wtedy nie był w stanie zlać mieszkańców słonecznej Italii?
Nawet Etiopczyków nie dali rady pobić a co dopiero regularna armia europejskiego (a raczej bałkańskiego) mocarstwa.
(05.07.2012 19:31)Glasisch napisał(a):  Czy to mało i Rumunów też się nie bali
Z Rumunami nie walczyli sami bo mieli za sojuszników nie najsłabszych przecież Bułgarów.
Mimo wszystko cesarsko-królewscy nie byli już wtedy pierwszą ligą jeśli chodzi o europejskie armie.

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
05.07.2012 19:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #12
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(05.07.2012 16:34)slimak02 napisał(a):  Tu ciekawostka, Piłsudski w trakcie wojny polsko-bolszewickiej mógł zapewnić ,,białym" zwycięstwo przez szybki marsz na Moskwę. Nakazał jednak Wojsku Polskiemu czekać, a rządowi-pertraktować z Sowietami. Wszystko dlatego, że Denikin chciał przedrozbiorowych granic Rosji, nie potrafił się opamiętać i ustąpić Polakom.

A przyczyną zawarcia zawieszenia broni w Mikaszewiczach , nie była aby obawa przed ''biało Rosją'' ?. Tej ''czerwonej'' obawiano się jakby mniej
09.07.2013 15:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #13
RE: I wojna światowa a sprawa polska
"Piłsudski w trakcie wojny polsko-bolszewickiej mógł zapewnić ,,białym" zwycięstwo przez szybki marsz na Moskwę."

Ja bym może z tą możliwością szybkiego marszu na Moskwę nie przesadzał Oczko. Owszem, polska armia mogła zaangażować bolszewików zmuszając ich do walki na dwóch głównych frontach ale Moskwa była absolutnie poza polskim zasięgiem.
10.07.2013 20:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #14
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(10.07.2013 20:22)Rafi napisał(a):  "Piłsudski w trakcie wojny polsko-bolszewickiej mógł zapewnić ,,białym" zwycięstwo przez szybki marsz na Moskwę."

Ja bym może z tą możliwością szybkiego marszu na Moskwę nie przesadzał Oczko. Owszem, polska armia mogła zaangażować bolszewików zmuszając ich do walki na dwóch głównych frontach ale Moskwa była absolutnie poza polskim zasięgiem.

Może i tak, ale gdyby wojna polsko-bolszewicka trwała nieco dłużej, URL udałoby się być może zachować niepodległość, Polska miałaby sojusznika, a Piłsudski żołnierzy Petlury nie musiałby przepraszać za ,,akt tchórzostwa" polskiego negocjatora, który zadowolił się granicami na Dźwinie i Zbruczu.

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
10.07.2013 23:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Tata Bartusia
Moderator
     
Liczba postów: 312
Dołączył: 07.11.2011
Okres: Historia XIX wieku
Post: #15
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(10.07.2013 23:31)slimak02 napisał(a):  Może i tak, ale gdyby wojna polsko-bolszewicka trwała nieco dłużej, URL udałoby się być może zachować niepodległość, Polska miałaby sojusznika, a Piłsudski żołnierzy Petlury nie musiałby przepraszać za ,,akt tchórzostwa" polskiego negocjatora, który zadowolił się granicami na Dźwinie i Zbruczu.

Gdyby wojna polsko-bolszewicka potrwała nieco dłużej, to być może po Polsce nie byłoby co zbierać. Wątpię, aby dłuższa wojna dała Ukraińcom niepodległość, jeśli nie byłoby zdecydowanych działań.

"Traktuj swoich żołnierzy jak własne dzieci
A poprowadzisz je w najcięższy bój
Spójrz na nich jak na ukochanych synów
A zostaną przy tobie aż do śmierci"

Gen. Władysław Anders
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11.07.2013 09:14 przez mobydick1z.)
11.07.2013 09:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #16
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(10.07.2013 23:31)slimak02 napisał(a):  Może i tak, ale gdyby wojna polsko-bolszewicka trwała nieco dłużej, URL udałoby się być może zachować niepodległość, Polska miałaby sojusznika, a Piłsudski żołnierzy Petlury nie musiałby przepraszać za ,,akt tchórzostwa" polskiego negocjatora, który zadowolił się granicami na Dźwinie i Zbruczu.

URL , upadła nie dlatego że wojna była ''za krótka'' .Tylko dlatego że Ukraińcy mówiąc kolokwialnie ''oleli Petlure'' [ innych zresztą też ] . Naszym wschodnim ''braciom'', chyba po prostu już zbrzydło to ciągłe wyzwalanie . Każdy ich chciał ''uszczęśliwić'' Niemcy , Austriacy , Polacy , biali , czerwoni ,Petlura , Nestor Machno , Pawło Skoropadski , itd;
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 12.07.2013 09:28 przez welder.)
11.07.2013 13:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 399
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #17
RE: I wojna światowa a sprawa polska
Gdyby nie dopuszczono 300 lat wcześniej do powstania kozaków pod wodza Chmielnickiego, to Ukraina była by nasza i nie było by tego problemu. Ja wiem że to trochę z boku temat, ale to był jeden z największych błędów Rzeczypospolitej. A tak sami sobie zaprosiliśmy Moskali tuz pod nasze granice.
12.07.2013 09:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #18
RE: I wojna światowa a sprawa polska
"Może i tak, ale gdyby wojna polsko-bolszewicka trwała nieco dłużej, URL udałoby się być może zachować niepodległość, Polska miałaby sojusznika, a Piłsudski żołnierzy Petlury nie musiałby przepraszać za ,,akt tchórzostwa" polskiego negocjatora, który zadowolił się granicami na Dźwinie i Zbruczu. "

Wiemy, że Piłsudski mając do wyboru Denikina i bolszewików wybrał tych drugich. Gdyby poparł pierwszego i wojna potoczyła by się inaczej, co więcej, gdyby biali wygrali nie wiadomo czy Polska miała by w ogóle jakąś niepodległość. Tym bardziej Ukraina.
A jeśli chodziło Ci o to, że wojna miałaby potrwać dłużej niż rzeczywiście trwała to w jaki sposób Polskę stać by było na wyzwolenie Ukrainy?
12.07.2013 21:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #19
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(12.07.2013 21:46)Rafi napisał(a):  Wiemy, że Piłsudski mając do wyboru Denikina i bolszewików wybrał tych drugich. Gdyby poparł pierwszego i wojna potoczyła by się inaczej, co więcej, gdyby biali wygrali nie wiadomo czy Polska miała by w ogóle jakąś niepodległość. Tym bardziej Ukraina.
A jeśli chodziło Ci o to, że wojna miałaby potrwać dłużej niż rzeczywiście trwała to w jaki sposób Polskę stać by było na wyzwolenie Ukrainy?

Swoją drogą, nasza delegacja miała dziwny sposób prowadzenia negocjacji z ''białymi'' . Już na początku rozmów w Taganrogu, zastępca szefa polskiej misji mjr Przeździecki dał wyraźnie Denikinowi do zrozumienia, iż jeśli nie przyznają Polakom takich granic jakich chcą, wówczas niech się liczą z możliwością uderzenia na ich flanki..
W raporcie dla Naczelnego Wodza Karnicki[szef misji] podkreślił, że gen. Denikin zachowuje się wobec Polaków bardzo grzecznie, choć nie chce na razie oficjalnie wypowiadać się o wschodnich granicach Polski, uważając, że jego rola polega na pokonaniu bolszewików, zaprowadzeniu w Rosji porządku i zwołaniu konstytuanty, która zadecyduje o przyszłym ustroju państwa oraz jego granicach.
12.07.2013 22:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #20
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(12.07.2013 21:46)Rafi napisał(a):  "Może i tak, ale gdyby wojna polsko-bolszewicka trwała nieco dłużej, URL udałoby się być może zachować niepodległość, Polska miałaby sojusznika, a Piłsudski żołnierzy Petlury nie musiałby przepraszać za ,,akt tchórzostwa" polskiego negocjatora, który zadowolił się granicami na Dźwinie i Zbruczu. "

Wiemy, że Piłsudski mając do wyboru Denikina i bolszewików wybrał tych drugich. Gdyby poparł pierwszego i wojna potoczyła by się inaczej, co więcej, gdyby biali wygrali nie wiadomo czy Polska miała by w ogóle jakąś niepodległość. Tym bardziej Ukraina.
A jeśli chodziło Ci o to, że wojna miałaby potrwać dłużej niż rzeczywiście trwała to w jaki sposób Polskę stać by było na wyzwolenie Ukrainy?

Możliwe, że w taki sam sposób, jak i wyprawa kijowska. Pamiętajmy, że Rosja Radziecka miała w okresie wojny polsko-bolszewickiej problem nie tylko z białymi, Petlurowcami czy Polakami, ale także z Japonią (dopiero utworzenie quasi-państwa, Republiki Dalekiego Wschodu, DWR, położyło temu kres), a w Mongolii z komunizacją tego państwa (Roman Ungern von Sternberg jako jeden z najgłośniejszych przywódców oporu przeciw komunistom). Władza bolszewików jeszcze nie była całkowicie ugruntowana, a w momencie negocjacji po zwycięstwach polskich pod Warszawą i nad Niemnem Sowieci zgodziliby się nawet i na granice przedrozbiorowe, więc to dowodziło ich ówczesnej słabości.

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13.07.2013 00:08 przez slimak02.)
13.07.2013 00:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz