książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
I wojna światowa a sprawa polska
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,955
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #21
RE: I wojna światowa a sprawa polska
Co to są "Sowieci" w 1921 roku?
Tak z ciekawości zapytam.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
13.07.2013 00:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Tata Bartusia
Moderator
     
Liczba postów: 312
Dołączył: 07.11.2011
Okres: Historia XIX wieku
Post: #22
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(12.07.2013 21:46)Rafi napisał(a):  A jeśli chodziło Ci o to, że wojna miałaby potrwać dłużej niż rzeczywiście trwała to w jaki sposób Polskę stać by było na wyzwolenie Ukrainy?
Może chodziło o to, że Ukraina zostałaby wyzwolona siłą rozpędu, ale jest nierealne. Dłuższa wojna niż w praktyce mogła nam przynieść jedynie przegraną. Gdzie tu miejsce na wyzwalanie kogokolwiek, tego nie wiem.

"Traktuj swoich żołnierzy jak własne dzieci
A poprowadzisz je w najcięższy bój
Spójrz na nich jak na ukochanych synów
A zostaną przy tobie aż do śmierci"

Gen. Władysław Anders
13.07.2013 10:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #23
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(13.07.2013 00:07)slimak02 napisał(a):  Władza bolszewików jeszcze nie była całkowicie ugruntowana, a w momencie negocjacji po zwycięstwach polskich pod Warszawą i nad Niemnem Sowieci zgodziliby się nawet i na granice przedrozbiorowe, więc to dowodziło ich ówczesnej słabości.

Na granice przedrozbiorową , bolszewicy zgadzali się i przed wyprawą kijowską . Szczerze mówiąc nie wiem , czego Piłsudski tam szukał

Umowa Warszawska
http://www.irekw.internetdsl.pl/umowa_ur...etnia.html

Konwencja wojskowa
http://www.irekw.internetdsl.pl/konwencja_url_1920.html
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13.07.2013 16:15 przez welder.)
13.07.2013 15:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #24
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(13.07.2013 00:30)poldas napisał(a):  Co to są "Sowieci" w 1921 roku?
Tak z ciekawości zapytam.
Pewnie faceci siedzący w sowiecie РСФСР.

"Sowieci zgodziliby się nawet i na granice przedrozbiorowe, więc to dowodziło ich ówczesnej słabości. "

To, że oni byli słabi nie znaczy, że my byliśmy silni. Polski nie było stać na wyzwalanie Ukrainy a sojusznikom nie zależało na wzmacnianiu jej armii jako przeciwwagi dla białej Rosji.
13.07.2013 16:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #25
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(13.07.2013 16:25)Rafi napisał(a):  
(13.07.2013 00:30)poldas napisał(a):  Co to są "Sowieci" w 1921 roku?
Tak z ciekawości zapytam.
Pewnie faceci siedzący w sowiecie РСФСР.

"Sowieci zgodziliby się nawet i na granice przedrozbiorowe, więc to dowodziło ich ówczesnej słabości. "

To, że oni byli słabi nie znaczy, że my byliśmy silni. Polski nie było stać na wyzwalanie Ukrainy a sojusznikom nie zależało na wzmacnianiu jej armii jako przeciwwagi dla białej Rosji.

Do Poldasa- to skrót myślowy, chodzi mi o władze Rosji Radzieckiej.
Polacy wykazali się wtedy głupotą, skoro terytorium ,,dali", to trzeba było brać. Im więcej zabraliby nowemu, komunistycznemu kolosowi, tym lepiej. No, ale to było dla polskiego negocjatora niezrozumiałe. Skończył negocjacje na ,,akcie tchórzostwa". Im dalej wysunięte byłyby obszary naszej sfery wpływów wtedy, to tym lepiej byłoby dla nas. Komuniści nie pytali, co chcemy zrobić z mniejszościami, więc utworzenie sojuszniczych dla Polski państw byłoby wtedy możliwe.

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
03.08.2013 12:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 399
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #26
RE: I wojna światowa a sprawa polska
Jedno jest pewne. W 1921 roku mieliśmy szansę wygrać znacznie więcej niż się "udało". To chyba jeden z największych błędów marszałka w jego życiu. Niestety mieliśmy bardzo słabych negocjatorów i tak wyszło.
03.08.2013 13:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #27
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(03.08.2013 13:28)Guderian napisał(a):  Jedno jest pewne. W 1921 roku mieliśmy szansę wygrać znacznie więcej niż się "udało". To chyba jeden z największych błędów marszałka w jego życiu. Niestety mieliśmy bardzo słabych negocjatorów i tak wyszło.

Marszałka? A nie był to przypadkiem błąd polskiej delegacji ,,Sejmu i rządu", pod przewodnictwem Stanisława Dąbskiego?
Piłsudski potem się tłumaczył przed Ukraińcami, ale to nie on negocjował pokój ryski.

Pozdrawiam

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
03.08.2013 19:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 399
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #28
RE: I wojna światowa a sprawa polska
Zgoda ślimak ale jakby nie patrzeć to marszałek miał a przynajmniej powinien mieć najważniejsze zdanie w tej kwestii. A on sam rzeczywiście jakoś słabo ingerował w ta sprawę, pozostawiając ją sejmowi i rządowi i ich przedstawicielom.
05.08.2013 10:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #29
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(03.08.2013 13:28)Guderian napisał(a):  Jedno jest pewne. W 1921 roku mieliśmy szansę wygrać znacznie więcej niż się "udało". To chyba jeden z największych błędów marszałka w jego życiu. Niestety mieliśmy bardzo słabych negocjatorów i tak wyszło.
Co do negocjatorów zgoda. Marszałek miął już swoją koncepcję co do Wschodu i mu się nie sprawdziła. Natomiast owszem, powinny nastąpić korekty granicy na naszą korzyść (np. Kamieniec Podolski z liczną Polonią) lub ściągnięcie mieszkających na Wschodzi Polaków, ale co dałyby nam granice przedrozbiorowe nie rozumiem. I tak II RP miała wystarczające problemy z mniejszościami, do czego jej jeszcze dodatkowych kilka-kilkanaście milionów Ukraińców i Białorusinów?
05.08.2013 11:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #30
RE: I wojna światowa a sprawa polska
(05.08.2013 11:49)Rafi napisał(a):  
(03.08.2013 13:28)Guderian napisał(a):  Jedno jest pewne. W 1921 roku mieliśmy szansę wygrać znacznie więcej niż się "udało". To chyba jeden z największych błędów marszałka w jego życiu. Niestety mieliśmy bardzo słabych negocjatorów i tak wyszło.
Co do negocjatorów zgoda. Marszałek miął już swoją koncepcję co do Wschodu i mu się nie sprawdziła. Natomiast owszem, powinny nastąpić korekty granicy na naszą korzyść (np. Kamieniec Podolski z liczną Polonią) lub ściągnięcie mieszkających na Wschodzi Polaków, ale co dałyby nam granice przedrozbiorowe nie rozumiem. I tak II RP miała wystarczające problemy z mniejszościami, do czego jej jeszcze dodatkowych kilka-kilkanaście milionów Ukraińców i Białorusinów?

Już mówię. Bolszewicy nie pytali, co chcemy z nimi zrobić. Mogliśmy dać im jakiś zaczątek własnej państwowości z wywalczonych terenów.

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
05.08.2013 22:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz