Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 4 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Imperium Karola Wielkiego
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 405
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #1
Imperium Karola Wielkiego
Jak uważacie czy państwo Karola Wielkiego może aspirować do roli spadkobiercy tradycji rzymskich w miejsce zdawałoby się naturalnego kontynuatora tych tradycji czyli Bizancjum?Faktem jest iż Karol zdołał w swoim ręku skupić znaczną część ziem Cesarstwa Zachodniorzymskiego,ale zajął także ziemie które na trwałe nie wchodziły w jego obszar czyli Germanię.Jednak czy samo terytorium pozwala na identyfikowanie państwa jako sukcesora Rzymu?
Jeśli umieściłem ten temat w złym wątku proszę moderację o jego przeniesienie i zapraszam do dyskusji.

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
30.11.2011 19:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Vaffanculo
Zasłużony
     
Liczba postów: 259
Dołączył: 05.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: Imperium Karola Wielkiego
Imperium Karola Wielkiego nie mogło być spadkobiercą Cesarstwa Zachodnio-Rzymskiego, ponieważ Rzymianie do końca zostawili sobie chociaż szczątki senatu. W państwie Franków panowała monarchia tak naprawdę niczym nieograniczonego cesarza.
06.12.2011 17:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 405
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #3
RE: Imperium Karola Wielkiego
Czy brak Senatu który w okresie cesarstwa rzymskiego tracił coraz bardziej na znaczeniu jest najbardziej umniejszającą pozycję państwa Karola Wielkiego jako sukcesora tradycji rzymskich cechą?

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
07.12.2011 20:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Vaffanculo
Zasłużony
     
Liczba postów: 259
Dołączył: 05.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #4
RE: Imperium Karola Wielkiego
Państwo frankijskie nie może być też spadkobiercą Rzymu ze względu na kulturę. A zresztą: czy napastnik na dane państwo może być jego spadkobiercą?
07.12.2011 21:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 405
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #5
RE: Imperium Karola Wielkiego
(07.12.2011 21:15)Oskarius napisał(a):  Państwo frankijskie nie może być też spadkobiercą Rzymu ze względu na kulturę.
Słyszałeś kiedyś o pojęciu "renesansu karolińskiego"?

(07.12.2011 21:15)Oskarius napisał(a):  A zresztą: czy napastnik na dane państwo może być jego spadkobiercą?
Mało razy w historii się zdarzało iż najeźdźca przejmował tradycje i tytuły podbitego?

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
07.12.2011 22:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Vaffanculo
Zasłużony
     
Liczba postów: 259
Dołączył: 05.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #6
RE: Imperium Karola Wielkiego
Bywało tak w historii, ale moim zdaniem ten przypadek jest wyjątkowy ze względu na to, że wraz z upadkiem Rzymu nastała inna epoka. Zresztą Cesarstwo Rzymskie istniało bardzo długo. Państwo Franków trwało jakieś 300 lat. Dla mnie zawsze spadkobiercą Rzymu będzie Cesarstwo Bizantyjskie.
07.12.2011 23:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 22
Dołączył: 03.11.2011
Okres:
Post: #7
RE: Imperium Karola Wielkiego
(07.12.2011 23:22)Oskarius napisał(a):  Państwo Franków trwało jakieś 300 lat. Dla mnie zawsze spadkobiercą Rzymu będzie Cesarstwo Bizantyjskie.
Nawet na Twoją korzyść liczmy od Chlodwiga rok 481. Upadek Państwa Franków Wschodnich to 911 (Konrad I), Zachodnich 987 (Hugo Kapet).
Zaiste nie mam pojęcia, jak liczyłeś tę 300 lat.


Cytat:że wraz z upadkiem Rzymu nastała inna epoka
Czyli 476 r. to Upadek Cesarstwa Zachodniego, więc koniec starożytności, a przykładowo w 477 r. mamy już Średniowiecze? Może by tak chociażby kolega zapoznał się z tytulaturą Ostrogotów w Italii?
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08.12.2011 00:36 przez kalki.)
08.12.2011 00:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Vaffanculo
Zasłużony
     
Liczba postów: 259
Dołączył: 05.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #8
RE: Imperium Karola Wielkiego
Ok, nie mogę dać ani jednego spójnego argumentu, ale jestem przekonany o tym, że to Bizancjum jest spadkobiercą Rzymu. Jeśli tak nie jest to oznacza, że Rzym po prostu nie ma następcy. Można byłoby powiedzieć, że spadkobiercami i tego imperium są wszystkie narody romańskie.
10.12.2011 10:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 405
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #9
RE: Imperium Karola Wielkiego
W sumie to Bizancjum też odcięło się od łaciny oraz niektórych tradycji rzymskich potwierdza to np.przyjęcie tytułu bazyleusa przez cesarza.Nie przeszkadzało to jednak Bizantyjczykom-Grekom określać się mianem Rzymian-Romejów.
Z tym dziedzictwem po Rzymie to bardzo skomplikowana sprawa Uśmiech

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
14.12.2011 23:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Vaffanculo
Zasłużony
     
Liczba postów: 259
Dołączył: 05.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #10
RE: Imperium Karola Wielkiego
Masz rację, Anasurimbor. Pewnie każdy zawodowy historyk ma inne zdanie na ten temat. Cesarstwo Bizantyjskie mogłoby być dziedzicem Rzymu, gdyby nie to, ze odrzucili łacinę na rzecz greki, a kultura wyglądała jak mieszanka antycznej Grecji, starożytnego Rzymu i starożytnego bliskiego wschodu.
15.12.2011 17:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz