Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jeńcy sowieccy w niewoli niemieckiej
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,227
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #21
RE: Jeńcy sowieccy w niewoli niemieckiej
Obejrzyj sobie Kukółkę To rozjaśnia umysł.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
26.04.2013 15:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #22
RE: Jeńcy sowieccy w niewoli niemieckiej
Dziękuję z pewnością najpierw przetłumaczę artykuł, Czy nasza babcia biegała po kuchni z nożem w zębach. w innym kąciku go wstawiłem.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
26.04.2013 18:17
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #23
RE: Jeńcy sowieccy w niewoli niemieckiej
(26.04.2013 11:12)poldas napisał(a):  Zasada wzajemności polegała na tym, że jeśli ktoś nie stosuje się do Konwencji Genewskiej z 1929r., a My wchodzimy z nim w konflikt, to mimo tego że ją podpisaliśmy, nie będziemy jej respektować względem tego, kto jej nie podpisał.
Tutaj sobie akurat Sowieci "strzelili w stopę/kolano".

Na razie tyle.

Będzie krótko bo nie nie mam czasu .
1]sowieci mieli prawo ''rozwaliać'' naszych w Katyniu ?[konwencji ponoć nie podpisali ]
2] Niemcy mieli prawo ''rozwalać'' jeńców sowieckich ?[ZSRR ponoć konwencji nie podpisał ]
26.04.2013 20:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,227
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #24
RE: Jeńcy sowieccy w niewoli niemieckiej
Prawa nie było, ale;
Chytrze i prawidłowo rozumujesz.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
26.04.2013 21:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #25
RE: Jeńcy sowieccy w niewoli niemieckiej
(26.04.2013 21:12)poldas napisał(a):  Prawa nie było, ale;
Chytrze i prawidłowo rozumujesz.

Chytre podejście ,to ja mogę mieć do ślubnej, jak wracam do domu na ''cyku'' poldasie . Tu sprawa jest poważniejsza , liczę na konkretną odpowiedz na moje pytanie
26.04.2013 22:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 594
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #26
RE: Jeńcy sowieccy w niewoli niemieckiej
Witam.
(24.04.2013 20:22)welder napisał(a):  
(24.04.2013 15:39)Kozak napisał(a):  Ciekawy pogląd. Czy według ciebie los jeńców niemieckich w sowieckiej niewoli można porównać do losu niemieckich jeńców w niewoli amerykańskiej lub brytyjskiej.
Nie nie można porównywać losu tych jeńców . Tak samo jak nie można w prosty sposób porównywać wschodniego i zachodniego frontu.
Zgoda. Więcej barbarzyństwa było na frocie wschodnim, ale wojna to ma do siebie, że wzbudza zwierzęce instynkty po każdej stronie. Tak też i było na froncie zachodnim. Oczywiście los sowieckich jeńców w rękach niemieckich oprawców był nieporównywalnie gorszy od pozostałych jeńców alianckich.
Kozak napisał(a):Czy znasz przypadek jeńca niemieckiego który po zwolnieniu z niewoli pozostał dobrowolnie w CCCP i założył rodzinę
welder napisał(a):Znam osobiście
Bardzo przepraszam, ale nie daję wiary. Może dlatego, że moja rodzina za wiele doznała złego od sowietów.

Szanowny Kolego …
(25.04.2013 11:30)brokok napisał(a):  Kolejny drastyczny przykład, z 1941roku. (…)
Bez urazy.
Fajnie, że ciągle cytujesz różnych autorów, ale …. ? No właśnie ? Na podstawie cytowanych fragmentów może przedstawisz własną opinię ?
Przepraszam. Bez urazy.

(25.04.2013 10:55)poldas napisał(a):  Brak w tym temacie konkretnej podbudowy, a przecież jest to dobrze opisane źródłowo.
Cytat:Zatem można by jeńców radzieckich traktować w sposób zgodny z własnym uznaniem.
Była to naciągana argumentacja, ale miała podstawę na zasadzie wzajemności postępowania stron.
Źródła w tym zakresie nie pozostawiają żadnych niedomówień – sowiecki jeniec był niczym – sam w dalszej części swojej wypowiedzi opisujesz ich niedolę.
W 1941 roku nie było jeszcze żadnej „wzajemności postępowania stron”, ponieważ sowieci byli stale „bici”. Potem, to już całkiem inna historia.
poldas napisał(a):Generalnie Rzesza powoływała się na to, że Sowieci nie podpisali Konwencji Genewskiej z 1929r.
Cytat:Zasada wzajemności polegała na tym, że jeśli ktoś nie stosuje się do Konwencji Genewskiej z 1929r., a My wchodzimy z nim w konflikt, to mimo tego że ją podpisaliśmy, nie będziemy jej respektować względem tego, kto jej nie podpisał.Tutaj sobie akurat Sowieci "strzelili w stopę/kolano".
Brak podpisania umowy międzynarodowej w zakresie postępowania wobec jeńców wojennych nie zwalnia od zachowania, które odróżnia człowieka od małpy.
poldas napisał(a):Źle To wyszło i było To zbrodnią. Niemcy mogą się częściowo wytłumaczyć, ze nie spodziewali się aż takiej skali zjawiska.
Jednak tylko częściowo, gdyż aktów złej woli można znaleźć mnóstwo w tym zagadnieniu.
Wyszło haniebnie dla narodu niemieckiego i nie ma żadnego wytłumaczenia. Bardzo szeroko Oczy niemieckich Panów Tysiącletniej Rzeszy otworzyły się w momencie, kiedy sowieci weszli do ich kraju.
W tym wszystkim pozostają „akty złej woli”, czyli wielki wór w którym była dziura.

(26.04.2013 20:46)welder napisał(a):  Będzie krótko bo nie nie mam czasu .
1]sowieci mieli prawo ''rozwaliać'' naszych w Katyniu ?[konwencji ponoć nie podpisali ]
2] Niemcy mieli prawo ''rozwalać'' jeńców sowieckich ?[ZSRR ponoć konwencji nie podpisał ]
poldas napisał(a):Prawa nie było, ale;
Chytrze i prawidłowo rozumujesz.
Właśnie. Prawo to jedno, a drugie ... ?
Pozdrawiam - Kozak
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 27.04.2013 01:00 przez Kozak.)
26.04.2013 23:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 709
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #27
RE: Jeńcy sowieccy w niewoli niemieckiej
Sowieccy jeńcy
20 października 1941roku feldmarszałek von Bock zanotował swoim dzienniku o dziesiątkach tysięcy sowieckich jeńców którzy maszerują prawie nie pilnowani w kierunku Smoleńska. Do tego czasu Niemcy wzięli do niewoli ponad 3 miliony sowieckich jeńców.
Na wpół żywi z wyczerpania mozolnie posuwają się naprzód,. Kolumny maszerujących drogami rosyjskich żołnierzy- napisał tego dnia pułkownik Lahousen, asystent admirała Canarisa – wyglądają jak stada bezrozumnych zwierząt. Szósta armia gen. Reichenauea, dodał Lohousen otrzymała rozkaz zabijania wszystkich jeńców, którzy zasłabną. Niestety robi się to przy drogach, a nawet we wsiach, a zatem miejscowa ludność jest świadkiem tych incydentów.
27.04.2013 10:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,227
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #28
RE: Jeńcy sowieccy w niewoli niemieckiej
Sorry Bronku, ale;
To nie jest "wrzuta pl".
Od moderatora winno się wymagać choćby minimum refleksji, oraz umiejętności pokierowania wątkiem.
Tego niestety brak.

Ad. Kozak;
Cytat:W 1941 roku nie było jeszcze żadnej „wzajemności postępowania stron”, ponieważ sowieci byli stale „bici”. Potem, to już całkiem inna historia.
To niby na co się Niemcy powoływali?
Moim zdaniem na brak podpisu przedstawiciela ZSRR w dokumencie z Genewy (1929r.).
Czemu tego Sowieci nie podpisali? Bo mieli humanitarne zamiary wobec potencjalnych jeńców?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
27.04.2013 13:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 594
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #29
RE: Jeńcy sowieccy w niewoli niemieckiej
(27.04.2013 13:39)poldas napisał(a):  To nie jest "wrzuta pl".
Od moderatora winno się wymagać choćby minimum refleksji, oraz umiejętności pokierowania wątkiem.
Tego niestety brak.
W pełni popieram wypowiedź Szanownego Przedmówcy.
poldas napisał(a):To niby na co się Niemcy powoływali?
Moim zdaniem na brak podpisu przedstawiciela ZSRR w dokumencie z Genewy (1929r.).
Czemu tego Sowieci nie podpisali? Bo mieli humanitarne zamiary wobec potencjalnych jeńców?
A na co się mieli powoływać ? Niemców nie interesowało czy sowieci podpisali Konwencję czy też nie. Polacy podpisali Konwencję i co ? Nie mordowano polskich jeńców (oczywiście nie mam na myśli mordu jeńców w sensie statystycznym lecz formalnym).
Ich głównym zamiarem było pokonanie CCCP, zburzenie Moskwy i utworzenie Raju dla Rasy Panów. Podludzie mieli być jedynie niewolnikami.
Dlaczego sowieci nie podpisali Konwencji ? Może między innym w celu odstraszenia potencjalnych agresorów. Poza tym sowieci z nikim i z niczym się nie liczyli, więc po co jeszcze mieli mieć problemy z jakimiś Konwencjami ?
Pozdrawiam - Kozak
27.04.2013 14:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #30
RE: Jeńcy sowieccy w niewoli niemieckiej
Wiecie, co nie będę zaśmiecał tego wątku, zaraz w morskim dziale wstawię coś o niemiecki statkach szpitalnych, które chroniła konwencja Genewska, pływających lazaretach i szpitalnych oraz transportowcach rannych (VTS = Verwundetentransportschiffe), zobaczyć, jak Mołotow podchodził do tej kwestii.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
27.04.2013 14:30
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz