książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
kbk AK a Stg44
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 19
Dołączył: 10.12.2011
Okres:
Post: #1
kbk AK a Stg44
A czy czasem AK-47 nie był wzorowany na Stg44? Jakby tak się dobrze przypatrzeć są podobieństwa. Miałem kiedyś w gazecie Broń i Amunicja odnośnie Stg44. Poszukam zaraz i wprowadzę krótką notkę Uśmiech

Notatka od Cebuś, 11.12.2011 00:22 :

Wątek wydzielony na temat kbk AK a Stg44

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 10.12.2011 23:34 przez soap_13.)
10.12.2011 23:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 156
Dołączył: 20.11.2011
Okres:
Post: #2
RE: Ranking uzbrojenia II wojny światowej.
Nie ma i nigdy nie było czegoś takiego jak AK-47. Był zawsze karabinek AK. Kolejny mit, to jest taki, że Kałasznikow wzorował swoją broń na Stg 44.
11.12.2011 00:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 19
Dołączył: 10.12.2011
Okres:
Post: #3
RE: kbk AK a Stg44
A znalazłem ciekawostkę. Udało mi się doszukać tej gazety, o której wspominałem w/w poście. Zacytuję fragment, odnośnie tego co napisałeś do AK-47.

''Ostatecznie w 1949 broń została przyjęta do uzbrojenia Armii Czerwonej pod nazwą AK-47 (7,62mm awtomat Kałasznikowa obrazca 1947 goda), Kałasznikow wstąpił do panteonu wielkich konstruktorów broni strzeleckiej.''

Magazyn Strzelecki Broń i Amunicja. Arms and Ammo. Marzec/Kwiecień nr 02 2006.
11.12.2011 00:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #4
RE: kbk AK a Stg44
Oczywiście nie istnieje formalnie coś takiego jak AK-47. Jest to po prostu 7,62 mm karabinek AK. Nazwy kodowe to Wyrób 56-A-212 dla kbk AK lub 212M dla kbk AKS.

Cytat:''Ostatecznie w 1949 broń została przyjęta do uzbrojenia Armii Czerwonej pod nazwą AK-47 (7,62mm awtomat Kałasznikowa obrazca 1947 goda), Kałasznikow wstąpił do panteonu wielkich konstruktorów broni strzeleckiej.''

Coś dziwne te informacje z gazety, wydają mi się nieprawdziwe.

Zasada działania AK i Stg jest identyczna. Inny jest sposób rozkładania, niektóre szczegóły konstrukcyjne (np umiejscowienie sprężyny powrotnej) czy chociaż ryglowanie zamka. Już szybciej doszukiwałbym się podobieństwa Stg44 i belgijskiego FN FAL.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11.12.2011 00:40 przez Cebuś.)
11.12.2011 00:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 156
Dołączył: 20.11.2011
Okres:
Post: #5
RE: kbk AK a Stg44
Odnośnie nazewnictwa, to może przytoczę słowa fachowca:
Otóż nie ma czegoś takiego jak AK-47. To wymysł tzw. "kultury masowej", zaczerpnięty oczywiście z USA.

Broń o której piszesz to po prostu AK. Przyjęty do uzbrojenia w Związku Radzieckim na początku 1949 roku jako 7,62-мм Автомат Калашникова czyli AK w dwóch odmianach z kolbą stałą drewnianą i składaną metalową - indeksy GAU: 56-A-212 i 56-A-212M.

Oznaczenia zawierające liczby dotyczyły tylko i wyłącznie prototypów tej broni. I to żeby było zabawniej ostateczne ich wersje, które zostały przyjęte do uzbrojenia miały oznaczenie AK-48 nr 1 (z kolbą stałą) i AK-48 nr 2 (z kolbą składaną).

Oznaczenie AK-47 dotyczyło prototypów wcześniejszych, zresztą podobnie jak AK-46. Do prób poligonowych w listopadzie 1947 trafiły prototypy AK-47 nr 2, nr 3 i nr 4. Po próbach poligonowych, wyprodukowano partie próbne skierowane do moskiewskiego, leningradzkiego i środkowoazjatyckiego OW. Po tych testach trwających do lipca 1948 w broni dokonano kolejnych poprawek i powstały prototypy AK-48 nr 1 i nr 2, które zostały zaakceptowane i przyjęte do uzbrojenia w 1949 roku.

Nie istnieje więc żadne uzasadnienie nazywania karabinka AK jakimś AK-47. Jedynym logicznym powodem były rok przyjęcia do uzbrojenia, ale to nastąpiło w 1949 roku. Podkreślanie roku 1947 nie ma żadnego uzasadnienia. Można sobie pospekulować, że skoro prototypy AK-47 nr 2, nr 3 i nr 4 trafiły do prób poligonowych to pewnie gdzieś tam w informacjach wywiadowczych "na zachodzie" przewinęło się to określenie AK-47 (właściwe wtedy dla określenia prototypów AK). Potem już zapewne umknęły kolejne prototypy oznaczone AK-48 nr 1 i AK-48 nr 2, które zostały przyjęte do uzbrojenia ZSRR jako AK.

W Polsce karabinek AK został początkowo zaklasyfikowany jako pistolet maszynowy i przyjęty do uzbrojenia pod nazwą 7,62mm PmK. Potem nazwę zmieniono na 7,62mm karabinek AK (występujący w dwóch wersjach jako kbk AK z kolbą stałą i kbk AK z kolbą składaną). Karabinek AK z kolbą drewnianą przyjęto do uzbrojenia WP w 1952 roku, a z kolbą składaną w 1959 roku. Nigdy nie nazywano tej broni AK-47, ani w jej ojczyźnie czyli w ZSRR, ani w WP. Zresztą chyba w żadnym kraju, w którym ta popularna broń była w uzbrojeniu nie nazywano jej AK-47 (choć nazwy lokalne były różne np. w NRD oznaczano ją podobnie jak początkowo w Polsce jak pistolet maszynowy czyli MPi-K).

AK-47 to oznaczenie rodem z mediów (choć niestety powielane w niektórych książkach tyczących broni palnej), amerykańskich filmów - dalekie od jakichkolwiek prawideł nazewniczych. W pewnych kręgach używanie takiego określenia po prostu "nie przystoi" i może być odebrane jako przejaw ignorancji.

To z Forum dobroni.pl pochodzi ten fragment, myślę, że jego autor jest autoryterem w broni strzeleckiej.
11.12.2011 00:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 19
Dołączył: 10.12.2011
Okres:
Post: #6
RE: kbk AK a Stg44
Dziękuję za tak fachową i rzetelną odpowiedź Uśmiech Tyle lat człek żył w błędzie.
Nie będę się spierał co do tego nazewnictwa, ponieważ moja wiedza w tym temacie nie jest tak fachowa jak co najmniej wasza Uśmiech

Jeszcze raz dziękuje Uśmiech
11.12.2011 00:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #7
RE: kbk AK a Stg44
Mogę w kwestii formalnej się odezwać?
Dziękuję.
Kwestia nazewnictwa "Автомат Калашникова" została wyjaśniona.
Dobrze by było, aby dwa piętra wyżej zamieszczony cytat, został okraszony informacją odnośnie autora źródłowej wypowiedzi.
Człowiek się sporo napocił, a jego imię idzie w niepamięć. Nie powinno tak być.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
12.12.2011 13:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 156
Dołączył: 20.11.2011
Okres:
Post: #8
RE: kbk AK a Stg44
Poldas ma rację. Autorem tego fragmentu, co zacytowałem jest Razoblade1967. To znany uster Forum DWS, Do Broni i kilku innych. Przez 20 lat podoficer zawodowy WP, obecnie emeryt. Instruktor strzelecki. Czasami spotykamy się na rekonstrukcjach historycznych, firma w której pomaga dbać o broń wypożycza ją nam na rekonstrukcje.
12.12.2011 20:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Razorblade1967
Unregistered
     
  Okres:
Post: #9
RE: kbk AK a Stg44
Warto dodać, że historię powstania karabinka AK - opisaną ze szczegółami można znaleźć w monografii Leszka Erenfeichta pt. "Kałasznikow: trudne początki" w magazynie Strzał nr 7/8 z 2009 roku - autora, który specjalizuje się w historii broni palnej i niejeden już mit z tej dziedziny obalił, a i niektóre zagadki rozwikłał dzięki badaniom źródeł archiwalnych i różnej literatury.

Zauważyć też warto, że przed 1989 określenie "AK-47", nawet jako potoczne u nas w zasadzie było niespotykane. W publikacjach nazywano broń prawidłowo czyli "AK", zresztą taką też wiedzę wynosili ludzie z powszechnej wówczas służby wojskowej i potem to szło "w świat". Nawet laicy nazywali tą broń prawidłowo czyli "karabinkiem AK" - w sumie jak pamiętam z czasów młodości "filmowe" określenie "AK-47" budziło u wielu nawet uśmiech politowania i było obśmiewane.

W 1992 roku w "Technice Wojskowej" (nr 6/92 - obecnie "Nowa Technika Wojskowa") pojawił się artykuł w kilku "odcinkach" (6/92, 7-8/92, 10/92, 11/92, 12/92, 2/92, 3/93, 4/93) pod tytułem "Kałasznikow bez tajemnic" (chyba pierwsza taka kompleksowa publikacja na temat tej broni dostępna cywilom) autorów związanych z WAT i to tam jak mi się wydaje po raz pierwszy w poważniejszej publikacji w naszym kraju użyto jako nazwy, określenia potocznego, rodem z mediów czyli "AK-47". Zresztą mocno wprowadzając w błąd czytelników tekstem: "7,62mm karabinek AK jest polskim odpowiednikiem radzieckiego karabinka AK-47 ..." Zresztą autorzy (dzisiaj znani z paru innych, nawiasem mówiąc bardzo dobrych publikacji) konsekwentnie to powtarzali w dalszych swoich publikacjach. W dużej mierze na ich artykułach i książkach wzorowali się potem autorzy artykułów w rozpowszechniającym się internecie i tak (jak mi się wydaje) nazwa z "zachodniej kultury masowej" (co kiedyś nie budziło wątpliwości) zaczęła być używana jako nazwa tej broni.
06.01.2012 12:06
Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #10
RE: kbk AK a Stg44
Z całą pewnością Kałasznikow koncepcyjnie wzorował się na konstrukcji Haenela.
Cały problem z innowacją, polegającą na karabinku szturmowym, wynikał z tego, że wymagał on całkiem nowego rodzaju amunicji, zwanej pośrednią. Kaliber pocisku był ten sam. Reszta była inna.
Co ciekawe; Nabój pośredni wymyślono ok. 15 lat wcześniej, niż broń, w której można by go wykorzystać.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
08.01.2012 23:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz