książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
konferencje rozbrojeniowe............
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #21
RE: konferencje rozbrojeniowe............
Ale poldasie, tu nie chodzi o polską Konstytucję i prawo karne tylko prosty pakt, składający się z dwóch krótkich artykułów. I właśnie o niego mi chodzi. Czy masz tam jasno określone formuły co jest wojną, środkami zbrojnymi, pokojowymi itd.?
Nie.
Art. I. Jest w nim wymieniona tylko wojna. Polska ją komuś wypowiedziała? I powtarzam, nie chodzi tu o przytaczania przepisów ONZ, Konstytucji, prawa karnego czy jeszcze innych. Prosty artykuł. Tak czy nie?
Art. II. Środki pokojowe - to już jest przynajmniej szersze pojęcie.

Ty zarzucasz złamanie ale posługujesz się własną interpretacją na podstawie innych przepisów. Co rozumieli autorzy nie wiemy.
Oczywiście jeśli wiesz napisz.

I dlatego widać, że ten pakt nie miał praktycznie znaczenia.
Żadnych konkretnych przepisów i formuł, żadnego sposobu wykonawczego.
30.03.2013 19:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,955
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #22
RE: konferencje rozbrojeniowe............
Sprawa jest prosta jak budowa cepa;
Wystarczy nie wypowiadać innemu państwu wojny i jest OK w sensie prawnej odpowiedzialności względem wielostronnego traktatu Brianda Kelloga.

Tak nawiasem - Zna ktoś budowę cepa?
Bo ja tak. Oczko

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
30.03.2013 20:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 594
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #23
RE: konferencje rozbrojeniowe............
Witam.
A więc mamy Listę Grzechów.
(30.03.2013 15:27)poldas napisał(a):  1 - Demonstracja zbrojna wobec Litwy i wymuszenie nawiązania stosunków dyplomatycznych.
2 - Zajęcie Zaolzia.
3 - Inwazja na Czechosłowację (1968).
4 - Interwencja w Iraku.
5 - Interwencja w Afganistanie.
Na siłę dodam jeszcze:
6 - Nieudana próba wypowiedzenia wojny Cesarstwu Japonii.
7 - Udział formacji Grom w operacji Desert Storm (1991).
Nie widzę żadnego związku "wojny z Japonią" z pogwałceniem sławetnego Traktatu.
W przypadku Desert Storm, to o ile sobie przypominam w grupie koalicjantów był Polski Kontyngent Wojskowy w składzie którego znajdował się ORP Wodnik i Piast, natomiast GROM uczestniczył w II wojnie w Zatoce - bitwa pod Umm Kasr. W obu przypadkach nie widzę pogwałcenia "Naszego traktatu", aczkolwiek można odczuwać kaca moralnego za Umm Kasr. Tutaj koalicja była dosyć spora, a nasz udział wręcz symboliczny.
Nie wiem w jakim zakresie Polska naruszyła "Nasz Traktat" w sprawie "interwencji w Iraku oraz w Afganistanie" ponieważ Nasz udział wynika z zobowiązań sojuszniczych. Nikt nam nie zarzuca że wspierając działania w tych państwach, Polska naruszyła prawo międzynarodowe. Jakby tak było to Rosja i Chiny nie siedziałyby cicho - takie tam uwagi i drobne utarczki słowne na forum ONZ niczego nie dowodzą.
Inwazja na Czechosłowację to faktycznie była bandycka ingerencja w wewnętrzne sprawy tego kraju, ale co się można było spodziewać po Układzie Warszawskim. Sowieci kazali to Polacy poszli z nimi. Cholernie wielki wstyd, ale Polska nie miała nic do powiedzenia.

No i z tego wszystkiego zostaje:
1. Sprawa Litwy. Faktycznie zmuszając do nawiązania stosunków dyplomatycznych było naruszeniem "Naszego Traktatu".
2. Sprawa Zaolzia - Faktycznie zmuszając Czechosłowację do zwrotu ziem było naruszeniem "Naszego Traktatu". Niby Czesi ziemie oddali dobrowolnie to jednak Nasze Wojska stały przy granicy, a nawet na Jaworzynie w wyniku krótkotrwałego ostrzału byli zabici.

Do tej dwu punktowej Listy Grzechów dodałbym:
3. Kryzys gdański z 1932 roku, z główną rolą ORP Wicher.
4. Akcja Łom, czyli polska dywersja na Rusi Zakarpackiej.

Reasumując. Jakby człowiek nie wyliczał, to jednak należy przyznać rację Rafiemu:

Rafi napisał(a):I dlatego widać, że ten pakt nie miał praktycznie znaczenia.
Żadnych konkretnych przepisów i formuł, żadnego sposobu wykonawczego.

Pozdrawiam - Kozak
30.03.2013 21:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,955
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #24
RE: konferencje rozbrojeniowe............
Swoje zdanie wyraziłem.

Kolejna sprawa;
Dlaczego ten temat dalej jest umocowany w czymś nazwanym "PWŚ ogólnie"?
Przecież jest dział "Polityka".

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
30.03.2013 23:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #25
RE: konferencje rozbrojeniowe............
"Swoje zdanie wyraziłem."

Oczywiście i masz do tego prawo. Ale to po prostu Twoje zdanie. Bez znajomości szczegółów, czyli jakie były intencje oraz o co chodziło sygnatariuszom trudno jednak wyrazić konkretną opinię.
Czy w roku 1928 przewidziano np. taką sytuację, jaka nastąpiła w Czechosłowacji w 1968? Jak na to zapatrywały się państwa posiadające kolonie?
Czy była możliwość pojechania na "wycieczkę" z sojusznikiem jak w Iraku?

Czy posiadasz jakąś wiedzę na ten temat, którą mógłbyś się podzielić? Tzn. czy wysunąłeś wnioski o złamaniu traktatu na jakiejś konkretnej podstawie?

"Kolejna sprawa;
Dlaczego ten temat dalej jest umocowany w czymś nazwanym "PWŚ ogólnie"?
Przecież jest dział "Polityka". "
Można zgłosić, co też właśnie robię Uśmiech
30.03.2013 23:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 594
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #26
RE: konferencje rozbrojeniowe............
Witam.

poldas napisał(a):Swoje zdanie wyraziłem.

I to bezapelacyjnie.
Zostaje jedynie problem, który z tych 7 Grzechów był "nieprzemyślaną nadinterpretacją" ?

Ps.
poldas napisał(a):(...) Przypominam, że w prawie karnym mamy do czynienia z sankcjonowaniem również usiłowania czynu przestępnego/zbrodniczego. (...)
Według jakiego prawa karnego ?

Pozdrawiam - Kozak
31.03.2013 01:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz