Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 165
Dołączył: 24.10.2013
Okres: Historia XIX wieku
Post: #11
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
(18.11.2013 16:38)Herku napisał(a):  Czy książki Józefa Flawiusza i Herodota, które pochodzą z starożytności, też są nieaktualne? Trafiają do kosza jako przeżytek? Nie, lecz są dzisiaj przedmiotem poważnych badań wielu współczesnych historyków.

W umysłach ludzi doby średniowiecza oraz reformatorów protestanckich, Kościół katolicki był zawsze skojarzony z Rzymem jakby z cesarskim, gdzie panował władca z tronu i rządzili jego namiestnicy.

W umysłach ludzi współczesnych kościół Katolicki kojarzony jest wyłącznie z Rzymem i jego spuścizną. Papież, chociaż nosi tytuł Pontifex Maximus nie jest obecnie bezpośrednim kontynuatorem spuścizny cesarzy rzymskich.

Stawiasz wybitnych historyków w jednym szeregu z jakimś tam Flickiem, którego trupa wykopują wyznawcy spod znaku Lutra. Słabe to i beznadziejne.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18.11.2013 18:13 przez seth.)
18.11.2013 18:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #12
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
Może i nie jest i nie był kojarzony z Cesarstwem Rzymskim, ale zawsze starał się rządzić w Europie tak jakby Papież był kolejnym Cezarem, którego wola powinna być prawem dla wszystkich z Cesarzem i królami włącznie. jakby nie patrzeć wygladało to całkiem podobnie do starożytnego Rzymu.
18.11.2013 21:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 25
Dołączył: 16.11.2013
Okres: Średniowiecze
Post: #13
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
(18.11.2013 17:03)Rafi napisał(a):  "Co do prawa rzymskiego z torturami, to proszę zwrócić uwagę na to, że władza cesarska także krwawo prześladowała chrześcijan (np. ukrzyżowanie czy wrzucenie lwom na pożarcie). "

Tutaj też zaczynasz pisać o czymś zupełnie innym zamiast prosto odpowiedzieć na proste pytanie. Skoro stwierdziłeś, że papiestwo przejęło po Rzymie prawo rzymskie wraz z torturami, to zpaytałem jakie konkretnie tortury zostały przejęte? Co ma do tego ukrzyżowanie czy rzucanie lwom na pożarcie, chodzi Ci o to, ze papieże to stosowali?

Czy prawo rzymskie jest utożsamione np. z słynnym kodeksem Justyniana? Tortury są wymysłem papiestwa (Inkwizycji)? Rzym cesarski nie znał tortur? Popatrzmy na jedną z srogich kar wymierzonych przez władze rzymskie (oprócz ukrzyżowania) - krwawe ubiczowanie niewinnego Jezusa.

(18.11.2013 18:12)seth napisał(a):  W umysłach ludzi współczesnych kościół Katolicki kojarzony jest wyłącznie z Rzymem i jego spuścizną. Papież, chociaż nosi tytuł Pontifex Maximus nie jest obecnie bezpośrednim kontynuatorem spuścizny cesarzy rzymskich.

Naprawdę Kościół rzymski jest skojarzony z Rzymem. Skoro papież króluje z tronu w Rzymie jak cesarz, to musi być władcą niewidzialnego imperium rzymskiego w postaci Kościoła. A w średniowieczu panował nad królami i książątami, a nawet aż nad cesarzem niemieckim. To oni byli katolikami, czyli poddanymi papieża.

Papieski tytuł Pontifex Maximus jest faktycznie spuścizną cesarzy rzymskich. Papieże dzierżyli potrójną koronę - tiarę (symbol władzy), jakiej używali też władcy imperiów Bliskiego Wschodu! Udowodniono, że papieże są kontynuatorami dawnych imperiów (od Asyrii, Babilonu aż do Rzymu)!
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19.11.2013 14:26 przez Herku.)
19.11.2013 13:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 165
Dołączył: 24.10.2013
Okres: Historia XIX wieku
Post: #14
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
(19.11.2013 13:58)Herku napisał(a):  Naprawdę Kościół rzymski jest skojarzony z Rzymem. A w średniowieczu panował nad królami i książątami, a nawet aż nad cesarzem niemieckim. To oni byli katolikami, czyli poddanymi papieża.

Papieski tytuł Pontifex Maximus jest faktycznie spuścizną cesarzy rzymskich. Papieże dzierżyli potrójną koronę - tiarę (symbol władzy), jakiej używali też władcy imperiów Bliskiego Wschodu! Udowodniono, że papieże są kontynuatorami dawnych imperiów (od Asyrii, Babilonu aż do Rzymu)!

Odnośnie Twojego błędu w którym cesarza określasz jako wyłącznie niemieckiego, sprostuję jego tytuł brzmiał Sancti Imperator Romanus. O wojnach dotyczących sporów o inwestyturę sporo napisano. Na pewno coś znajdziesz.

Tytuł papieża, jak już napisałem nawiązuje do Augustów panujących w Bizancjum i w Rzymie.

Co do tiary i udowodnienia kontynuacji Babilonu z Rzymem, piszesz niedorzeczności. Tiara w kształcie jaką znamy używana jest najwcześniej do XIII wieku. Kształtem nawiązuje do symboliki żydowskiej, co Żydów raczej nie dziwi, a tych trudno podejrzewać że z Babilonem byli zaprzyjaźnieni.
Motyw triady zawartej w koronie papieskiej, jest spuścizną pogańskich bogów którzy w chrześcijaństwie mieli się i mają dobrze. Mnie to nie przeszkadza, tradycja europejska to pogańskie kulty zaadoptowane do potrzeb maluczkich.

Teraz o tym co Ciebie boli, czyli o moralnej niewolnicy jaką dla protestantów jest kościół Katolicki. Ano zależy jak się na to patrzy.
Od strony Lutra, wszytko jest jasne jedyna prawda objawiona to ewangelie. Tyle że dla mnie ewangelie to wspomnienia o Jezusie napisane circa 50 lat po jego śmierci. Kto chce ten wierzy, a interpretacji jest całe multum, jedna dziwniejsza od drugiej.

Kto ma zatem rację ? Większość. Czyli muzułmanie, a może buddyści ?:-D
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19.11.2013 18:03 przez seth.)
19.11.2013 18:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 25
Dołączył: 16.11.2013
Okres: Średniowiecze
Post: #15
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
(19.11.2013 18:03)seth napisał(a):  
(19.11.2013 13:58)Herku napisał(a):  Naprawdę Kościół rzymski jest skojarzony z Rzymem. A w średniowieczu panował nad królami i książątami, a nawet aż nad cesarzem niemieckim. To oni byli katolikami, czyli poddanymi papieża.

Odnośnie Twojego błędu w którym cesarza określasz jako wyłącznie niemieckiego, sprostuję jego tytuł brzmiał Sancti Imperator Romanus. O wojnach dotyczących sporów o inwestyturę sporo napisano. Na pewno coś znajdziesz.

Co do cesarza niemieckiego, to miałem na myśli cesarza rzymskiego narodu niemieckiego. Papież przewyższał nawet aż cesarza niemieckiego. Co do sporów o inwestyturę, to owszem.
19.11.2013 21:18
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #16
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
"Czy prawo rzymskie jest utożsamione np. z słynnym kodeksem Justyniana? Tortury są wymysłem papiestwa (Inkwizycji)? Rzym cesarski nie znał tortur? Popatrzmy na jedną z srogich kar wymierzonych przez władze rzymskie (oprócz ukrzyżowania) - krwawe ubiczowanie niewinnego Jezusa."

Mógłbyś być tak miły i w sposób jasny oraz zrozumiały dla wszystkich odpowiedzieć na bardzo proste dwa pytania?

Masz po prostu podać choć jedno nazwisko i jakiś przykład.
20.11.2013 00:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 25
Dołączył: 16.11.2013
Okres: Średniowiecze
Post: #17
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
(20.11.2013 00:13)Rafi napisał(a):  Mógłbyś być tak miły i w sposób jasny oraz zrozumiały dla wszystkich odpowiedzieć na bardzo proste dwa pytania?

Masz po prostu podać choć jedno nazwisko i jakiś przykład.

Podaj mi dwa jasne pytania, żebym mógł odpowiedzieć, bo jestem trochę pogubiony.
20.11.2013 14:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 165
Dołączył: 24.10.2013
Okres: Historia XIX wieku
Post: #18
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
(19.11.2013 21:18)Herku napisał(a):  Co do cesarza niemieckiego, to miałem na myśli cesarza rzymskiego narodu niemieckiego. Papież przewyższał nawet aż cesarza niemieckiego. Co do sporów o inwestyturę, to owszem.

No patrz ! Jednak się zgadzamy. Teraz to już będzie z górki.
20.11.2013 21:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #19
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
(20.11.2013 14:07)Herku napisał(a):  
(20.11.2013 00:13)Rafi napisał(a):  Mógłbyś być tak miły i w sposób jasny oraz zrozumiały dla wszystkich odpowiedzieć na bardzo proste dwa pytania?

Masz po prostu podać choć jedno nazwisko i jakiś przykład.

Podaj mi dwa jasne pytania, żebym mógł odpowiedzieć, bo jestem trochę pogubiony.
Jak i ja w Twoich poglądach ;).
Czyli jeśli napisałeś: "Nie znam nazwisk historyków, którzy by zaprzeczyli temu, o co pytałem, tylko przypuszczałem, że tak oni zrobili. Nabieram przekonania, że to, o co pytałem, jest oczywiste" to chodziło Ci o to, że przypuszczałeś, iż wszyscy historycy zaprzeczają faktowi, że Kościół czerpał z tradycji Rzymu, ale teraz już tak nie uważasz?

Skoro stwierdziłeś, że papiestwo przejęło po Rzymie prawo rzymskie wraz z torturami, to chodziło Ci o jakieś konkretne tortury czy sam fakt, że w prawie rzymskim się one znajdują?
21.11.2013 00:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 25
Dołączył: 16.11.2013
Okres: Średniowiecze
Post: #20
RE: Kościół katolicki jest ukrytym imperium rzymskim?
(21.11.2013 00:15)Rafi napisał(a):  Czyli jeśli napisałeś: "Nie znam nazwisk historyków, którzy by zaprzeczyli temu, o co pytałem, tylko przypuszczałem, że tak oni zrobili. Nabieram przekonania, że to, o co pytałem, jest oczywiste" to chodziło Ci o to, że przypuszczałeś, iż wszyscy historycy zaprzeczają faktowi, że Kościół czerpał z tradycji Rzymu, ale teraz już tak nie uważasz?

Skoro stwierdziłeś, że papiestwo przejęło po Rzymie prawo rzymskie wraz z torturami, to chodziło Ci o jakieś konkretne tortury czy sam fakt, że w prawie rzymskim się one znajdują?

Nie znam historyków, którzy by zaprzeczyli, że Kościół katolicki odziedziczył wszystko, co pozostawiło mu imperium rzymskie. Może więcej niż jeden z nich tak zrobiło. To moje przypuszczenie, które jednak musiałoby być nie sprawdzone, jak się spodziewam. Czy wierzysz w ten fakt?

Na początku wątku pytałem o ten fakt, dlatego że chcę sprawdzić go, aby był potwierdzony w opinii historyków. Ale ja do końca nie mam zupełnego przekonania, że ten fakt jest oczywisty. Tylko jestem w stanie lekkiego wahania, choć bywam blisko pełnego przekonania.

Po prostu chcę sprawdzić fakt, że Rzym papieski jest przedłużeniem Rzymu cesarskiego.

Co do prawa rzymskiego z torturami, czy ja stwierdziłem, że papiestwo odziedziczyło po Rzymie to prawo? Nie, lecz sam autor książki, która jest zamieszczona na stronie www Eliasz. Nie znam szczegółów tortur. Zapytaj tego autora na ten temat.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 22.11.2013 03:01 przez Herku.)
22.11.2013 02:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz