Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Krzyżacy w Polsce
Offline
Strażnik Teksasu
Zasłużony
     
Liczba postów: 123
Dołączył: 28.10.2011
Okres: Średniowiecze
Post: #1
Krzyżacy w Polsce
We wszystkich źródłach data sprowadzenia Krzyżaków do Polski to 1226r. zgadzacie się z tą datą? Krzyżacy po raz pierwszy pojawili się na ziemi chełmińskiej w 1228r. w liczbie dwóch rycerzy. Jakie jest wasze zdanie?
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20.11.2011 15:25 przez Zeus.)
20.11.2011 00:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zasłużony
     
Liczba postów: 221
Dołączył: 19.11.2011
Okres: Polska Jagiellonów
Post: #2
RE: Sprowadzenie Krzyżaków do Polski
TEMAT DO PRZENIESIENIA DO PODDZIAŁU POLSKA DZIELNICOWA

Najstarsze źródło zakonu Relacja Hermana von Salza mówi o abstrakcyjnej dacie 1200.

Złota Bulla Fryderyka II Hohenstaufa rzekomo wystawiona w 1226r. w dokumencie tym cesarz zatwierdza Krzyżakom to, co ma im nadać Konrad Mazowiecki oraz to, co zdobędą na Prusach.
ale co cesarz miał tu do gadania przecież mazowsze ani inna dzielnica polski nie była lennem cesarstwa niemieckiego Zły

Badania Tomasza Jasińskiego wykazały, że bulla powstała dopiero w 1235 a nie w 1226 i została antydatowana

Co do daty 1228r w której na mazowsze przyjechał tylko dwóch rycerzy zakonu to nie jestem pewno bo kto puszcza "swoich ludzi" na "dzikie" tereny w liczbie dwóch rycerzyHuh

Notatka od Matslom, 22.11.2011 18:48 :

Na prośbę ludu przenoszę

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20.11.2011 13:05 przez MBM.)
20.11.2011 00:49
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 262
Dołączył: 22.11.2011
Okres:
Post: #3
RE: Krzyżacy w Polsce
Cytat:We wszystkich źródłach data sprowadzenia Krzyżaków do Polski to 1226r. zgadzacie się z tą datą?

Nie, bo bodajże koło 1223 r. sprowadził ich do siebie Henryk Brodaty.

Cytat:Co do daty 1228r w której na mazowsze przyjechał tylko dwóch rycerzy zakonu to nie jestem pewno bo kto puszcza "swoich ludzi" na "dzikie" tereny w liczbie dwóch rycerzyHuh

Nic dziwnego, że w 1228 r. w Prusach było tylko dwóch rycerzy, skoro ponad 150 lat później w Prusach było ich ok. 250.
26.11.2011 15:18
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 63
Dołączył: 06.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #4
RE: Krzyżacy w Polsce
Tak, w 1222 roku Brodaty sprowadził ich do Niemysłowic. Więcej tutaj: http://historyk.eu/Thread-sprowadzenie-k...-do-polski
27.11.2011 08:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zasłużony
     
Liczba postów: 221
Dołączył: 19.11.2011
Okres: Polska Jagiellonów
Post: #5
RE: Krzyżacy w Polsce
(26.11.2011 15:18)Tofik napisał(a):  
Cytat:We wszystkich źródłach data sprowadzenia Krzyżaków do Polski to 1226r. zgadzacie się z tą datą?

Nie, bo bodajże koło 1223 r. sprowadził ich do siebie Henryk Brodaty.
Qiukowi (tak mi się wydaje) chodzilo o to że we wszystkich podręcznikach i pomocach naukowych do szkoły jest podane, że Krzyżacy zostali sprowadzeni na ziemie Polskie w 1226. Z tym powinienieś się zgodzić.
Pozdrawiam MBM
05.12.2011 23:55
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Vaffanculo
Zasłużony
     
Liczba postów: 258
Dołączył: 05.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #6
RE: Krzyżacy w Polsce
Konrad Mazowiecki nadał Krzyżakom Ziemie Chełminską w 1226 roku, ale zakonnicy mogli przyjechać później. Warto wspomnieć o hipotezie, że brali udział w bitwie pod Legnicą w 1241, co jednak nie jest udowodnione.
06.12.2011 16:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 262
Dołączył: 22.11.2011
Okres:
Post: #7
RE: Krzyżacy w Polsce
(05.12.2011 23:55)MBM napisał(a):  
(26.11.2011 15:18)Tofik napisał(a):  
Cytat:We wszystkich źródłach data sprowadzenia Krzyżaków do Polski to 1226r. zgadzacie się z tą datą?

Nie, bo bodajże koło 1223 r. sprowadził ich do siebie Henryk Brodaty.
Qiukowi (tak mi się wydaje) chodzilo o to że we wszystkich podręcznikach i pomocach naukowych do szkoły jest podane, że Krzyżacy zostali sprowadzeni na ziemie Polskie w 1226. Z tym powinienieś się zgodzić.
Pozdrawiam MBM

Tego nie wiem, bo nie znam wszystkich podr., zwłaszcza gimnazjalnych, niemniej to żadne źródła - źródło pochodzi z epoki, nie ze współczesności. Źródłem jest np. kronika Długosza (przynajmniej jeśli chodzi o czasy jagiellońskie, bo opisywał całą historię Polski do 1480 r., więc uchodzi za pierwszego polskiego historyka) czy dziennik Stanisława Albrychta Radziwiłła. A nie podręczniki, które są opracowaniami odtwarzającymi źródła (a w zasadzie odtwarzającymi opracowania powstałe - w teorii - na podstawie źródeł).
@Oskarius - do Prus, czy tam na ziemię chełmińską, przybyli w 1228 r.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 06.12.2011 17:34 przez Tofik.)
06.12.2011 17:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Vaffanculo
Zasłużony
     
Liczba postów: 258
Dołączył: 05.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #8
RE: Krzyżacy w Polsce
@Tofik
Ziemia chełminska to nie Prusy. Prusy to państwo powstałe w XVIII wieku. A propos Krzyżaków: oni mogli po prostu przez kilka lat przenosić swoje dobytki z Wenecji gdzie była ich wcześniejsza siedziba.
06.12.2011 17:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 262
Dołączył: 22.11.2011
Okres:
Post: #9
RE: Krzyżacy w Polsce
(06.12.2011 17:47)Oskarius napisał(a):  @Tofik
Ziemia chełminska to nie Prusy. Prusy to państwo powstałe w XVIII wieku.

Prusy to ogólna nazwa krainy historycznej między dolną Wisłą a dolnym Niemnem, graniczącą od wschodu z Auksztotą, zamieszkana przez plemiona pruskie i Jaćwingów (data 1283 jest uznawana za koniec podboju Prus przez Krzyżaków).

Cytat:A propos Krzyżaków: oni mogli po prostu przez kilka lat przenosić swoje dobytki z Wenecji gdzie była ich wcześniejsza siedziba.

Sam popełniłem błąd, bo wg Labudy i Biskupa w 1228 r. do Polski przybyli tylko emisariusze wlk. mistrza, zaś dopiero 2 lata później Krzyżacy osiedlili się na ziemi chełmińskiej.
06.12.2011 18:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 86
Dołączył: 19.11.2011
Okres:
Post: #10
RE: Krzyżacy w Polsce
W podręcznikach są wymieniane różne daty.
Np. w podręcznikach do gimnazjum Wydawnictwa GWO (stara podstawa programowa) w trzech różnych wydaniach 3 różne daty - 1226, 1228 i 1230.
Oczywiście zmiany były robione bez żadnego komentarza i można było "zbaranieć" widząc 3 podręczniki, a w nich 3 różne daty.
09.12.2011 00:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz