Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kultura amfor kulistych
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 694
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #11
RE: Kultura amfor kulistych
Cytat:Ja przedstawiłem swoją opinię na ich temat i podałem argumenty
Ty podważasz moją opinię ale nie podajesz sensownych kontrargumentów
Masz do tego prawo tylko wytłumacz mi dlaczego aby mieć więcej racji przywołujesz moje wypowiedzi których nie było?
To jak wierzyć tobie jeśli opierasz się na nie sprawdzonych przesłankach?
Zadałem ci pytanie - jaki masz dorobek w tej dziedzinie?
Archeologii oczywiści a nie pomówień
Odpowiedziałem ci;
W temacie garnków , za wiele nie mam do powiedzenia . Po prostu mam zastrzeżenia, co obranej przez ciebie metody identyfikacji owej 'zastawy'
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19.10.2013 20:32 przez Rafi.)
15.01.2013 22:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #12
RE: Kultura amfor kulistych
Mnie ciekawi cały czas ten fragment:
"używano co najmniej sześć rodzajów garnków - można je obejrzeć tu http://rebkow.siudalski.pl/files/piramidy.pdf, - ile dziś rodzajów garnków używają na co dzień gospodynie? 3-4 - jak bogata musiał być dieta tych ludzi z przed prawie 5.000 lat"
Czy te przykładowe 6 rodzaje garnków zostały znalezione w jednym pochówku? Czy udało się udowodnić, że były używane przez jedną osobę?
15.01.2013 23:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 50
Dołączył: 12.03.2012
Okres:
Post: #13
RE: Kultura amfor kulistych
Po co były wkładane garnki w grobowce?
Aby zmarły mógł z nich i jedzenia tam złożonego korzystać w zaświatach
Znaleziono dwa grobowce i ponad chyba 20 garnków
i to chyba wyjasnia ile mozna na dziś ustalić
16.01.2013 00:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #14
RE: Kultura amfor kulistych
A jak ustalić czy wszystkie garnki z danego grobowca należały do jednej osoby a nie zostały przyniesione z darami w zaświaty przez kilka-kilkanaście?
Odwołując się do współczesnych porównań. Ja używam swoich garnków, moja matka swoich i tak samo teściowa. Każdy z nich jest inny, różnią się rozmiarami itd. Każde z nas używa na co dzień 2-3, na specjalne okazje typu święta ich ilość rośnie zależnie od ilości potraw i gości. Teraz załóżmy, że jesteśmy wyznawcami wyposażania zmarłego w garnki (podobno dzisiaj jest moda na np. komórki). Wkładamy do grobu jego ulubione plus każde z nas przynosi po jednym w darze. Zbierze się z 6-8 różnych garnków (licząc tylko najbliższą rodzinę) ale czy jest sens z tej liczby wysnuwać teorię, że zmarły używał ich wszystkich na co dzień?
Przy czym pytam ze zwykłej ciekawości, z tego co zrozumiałem działasz na uniwerku lub w jakiejś grupie rekonstrukcyjnej i na tym przykładzie chciałbym zrozumieć jak wygląda stawianie tez rekonstrukcyjnych.
16.01.2013 19:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 50
Dołączył: 12.03.2012
Okres:
Post: #15
RE: Kultura amfor kulistych
Możesz wrócić na ziemię?
Poczytaj jak mogło wygladać życie ludzi w małej gromadzie 5 tys lat temu i będziesz mieć odpowiedź
16.01.2013 19:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #16
RE: Kultura amfor kulistych
Faktycznie, może inaczej. Czyli znaleziono ok. 20 garnków w 2 grobowcach, z tego wg Twojej opinii 6 służyło do gotowania. Na podstawie tej ilości stawiasz tezę, że ówczesna gospodyni przygotowywała więcej potraw niż dzisiejsza. Nie zaprzeczam ale mnie to ciekawi. Skąd wiesz, że te 6 rodzajów było używanych na co dzień do normalnego gotowania? Nie wiem, stopień zużycia? Bo przecież nie okopcenia, garnki na pewno wyczyszczono do pochówku.
I tutaj nie jestem zorientowany - czy w tym okresie wkładano do pochówku zmarłej wszystkie używane przez nią garnki?
Czyje były te pochówki?
Temat kubków, których miano używać do przykrywania garnków. Teoria o skórze jak najbardziej prawdopodobna ale dlaczego miano ich używać do przykrywania? Czy chodzi o to, że żadne przykrywki się nie zachowały?
16.01.2013 23:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 50
Dołączył: 12.03.2012
Okres:
Post: #17
RE: Kultura amfor kulistych
A gdzie ja napisałem, że wszystkie garnki służyły do gotowania?
Do przyrządzania posiłków - tak - w tym także do przechowywania aby posiłek przygotować np ten wskazany przez wszystkich garnek na wodę
Przykrywki były zawsze konieczne - robactwo, karaluchy, smieci, muchy - myszy by miały radość
Brak jest zachowanych przykrywek a musiały być więc pytanie dlaczego nie ma?
Bo je ziemia tak jak i pochowanych tam "zjadła" czyli wykonane były z czegoś co ulega rozkładowi.
Jaki był kształt przykrywek?
A wystarczy przyjrzeć się szyjkom garnków - w kilku przypadkach jak nic odwrócony kubek np ze skóry
17.01.2013 00:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #18
RE: Kultura amfor kulistych
"A wystarczy przyjrzeć się szyjkom garnków - w kilku przypadkach jak nic odwrócony kubek np ze skóry"
A jest możliwe, że te przykrywki nie były kubkami tylko przykrywkami ze skóry w podobnym kształcie? Które można okręcić rzemieniem i zapewnić jeszcze lepsze zabezpieczenie?
Bo tak sobie myślę, że przecież gdyby używali do przykrywania kubków to z danego garnka musiałaby korzystać jedna osoba, właściciel tego kubka. No chyba, że było kilka kubków wspólnych, z których korzystali wszyscy. Ale to trochę dziwne.

"Przykrywki były zawsze konieczne - robactwo, karaluchy, smieci, muchy - myszy by miały radość"
Ale to musiałyby być kubki z wygarbowanej skóry, która nie przepuszcza wody, nie zagnieżdżą się w niej grzyby no i dla myszy to skóra raczej zabezpieczeniem nie jest. To już raczej sam kształt garnka.
W sumie ciekawe, bo przecież łatwiej jednak zrobić kubek z gliny tak jak same garnki, choć oczywiście będzie łatwiejszy do uszkodzenia.

Takie pytanie techniczne - jak robiono takie kubki? Zszycia będą chyba przeciekać, czy były usztywniane?
17.01.2013 11:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 50
Dołączył: 12.03.2012
Okres:
Post: #19
RE: Kultura amfor kulistych
>Bo tak sobie myślę, że przecież gdyby używali do przykrywania kubków to z danego garnka musiałaby korzystać jedna osoba, właściciel tego kubka. No chyba, że było kilka kubków wspólnych, z których korzystali wszysc>
Jeszcze 100 lat temu na wsiach wszyscy jedli z jednej miski - tylko łyżki mieli swoje więc dzisiejsze patrzenie na t czy kubek był jeden dla wszystkich czy nie nie ma sensu. Przypominam, że kultura amfor kulistych upadła na 100 lat przed wybudowaniem piramidy Cheopsa.
>W sumie ciekawe, bo przecież łatwiej jednak zrobić kubek z gliny tak jak same garnki, choć oczywiście będzie łatwiejszy do uszkodzenia.>
Jeszcze przez długi czas nie radzono sobie z zapewnieniem odpowiedniej wytrzymałości wypalonej gliny, Zwróć uwagę jak małe były uszy garnków
>Takie pytanie techniczne - jak robiono takie kubki? Zszycia będą chyba przeciekać, czy były usztywniane? >
Z całą pewnością umieli podbierać miód i wosk pszczołom. Także umieli pozyskiwać żywicę i smołe czyli mieli czym uszczelniać
17.01.2013 11:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 336
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #20
RE: Kultura amfor kulistych
(14.01.2013 23:52)SJS napisał(a):  Poszczególne garnki różnią się na tyle, że można przyjąć to, że służyły do innych rodzajów potraw.

Ale:

Cytat:A gdzie ja napisałem, że wszystkie garnki służyły do gotowania?

Czyli w jaki niby sposób 6 typów garnków ma świadczyć o " bogata musiał być dieta tych ludzi"?
Np:
Jeden typ - do przechowywania wody,
drugi typ - do przechowywania ziarna,
trzeci typ - do przechowywania jakiegoś zielska,
czwarty typ - do przechowywania solonego mięsa,
piąty typ - do przechowywania mąki,
szósty typ - do mieszania składników (na pieczywo na przykład),
Siódmy typ - "podanie do stołu",
ósmy typ - do gotowania...
Tylko wyszczególniłeś 6 typów garnków. Dieta mogła być szalenie uboga, na podstawie ilości naczyń (naczyń, nie garnków) ciężko ustalać tezy o jakiejś bogatej diecie.
My też mamy dużą ilość naczyń a z części mogliśmy zrezygnować, woda w kranie, mięso w lodówce...

Cytat:A wystarczy przyjrzeć się szyjkom garnków

Rozumiem, że mówisz o garnkach, których rysunki są zaprezentowane w linkach przez Ciebie podanych.
Mógłbyś podać wymiary tych naczyń? Ze szczególnym uwzględnieniem średnic?
Jak tak patrzę na te ryciny to ciężko mi na tych szyjkach wstawić kubek, chyba że, dzbanki są maleńkie.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18.01.2013 02:05 przez Aquarius.)
18.01.2013 02:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz