Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Najsłynniejsze zabójstwa w dziejach.
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,227
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #81
RE: Najsłynniejsze zabójstwa w dziejach.
Ad. Rafi;
Cytat:Czyli wg Ciebie definicja zabójstwa jest taka, że napastnik musi uderzyć znienacka, oddalić się a zabity nie może umrzeć od razu?
Eeee tam - Na przykładzie okoliczności śmiertelnego zejścia Sisi nie można budować definicji zabójstwa.
Wstępnie, taka uwaga logiczna:
- Każde morderstwo jest zabójstwem
- Nie każde zabójstwo jest morderstwem

Wskazanym jest przyjąć iż mamy do czynienia z morderstwem jako zabójstwem kwalifikowanym, acz nie w pełni zgadzam się z definicją podaną na polskiej Wiki odnośnie tego zagadnienia.
Tam podano iż wielokrotne zabójstwo to morderstwo i stąd ukuto pojęcie "seryjnego mordercy".

Można się bawić w takie różne kruczki prawno-logiczne, jednak;

W mojej opinii, zasadniczą cechą, wyróżniającą morderstwo względem zabójstwa jest uprzednie pozbawienie przyszłej ofiary możliwości uniknięcia śmierci. Do tej kategorii zaliczam osoby, które zostały pojmane w celu ich uśmiercenia, oraz takie, które nie były w stanie się bronić. Np:
- Ciężko ranni w zdobytym lazarecie.
- Jeńcy.
- Żydzi za okupacji.
- Osoby więzione i skazane na karę śmierci.
- Zakładnicy
- Ofiara szantażu (w sumie - też zakładnik)

Zakładając iż z Napoleonem to prawda jest - Mamy morderstwo, gdyż ten nie był w stanie się przed podtruwaniem bronić, bo o tym nie wiedział.
Część Żydów też nie wiedziała w jakim celu ich wiozą do Brzezinki na przykład.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
02.03.2014 19:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #82
RE: Najsłynniejsze zabójstwa w dziejach.
Cytat:W mojej opinii, zasadniczą cechą, wyróżniającą morderstwo względem zabójstwa jest uprzednie pozbawienie przyszłej ofiary możliwości uniknięcia śmierci. Do tej kategorii zaliczam osoby, które zostały pojmane w celu ich uśmiercenia, oraz takie, które nie były w stanie się bronić. Np:
- Ciężko ranni w zdobytym lazarecie.
- Jeńcy.
- Żydzi za okupacji.
- Osoby więzione i skazane na karę śmierci.
- Zakładnicy
- Ofiara szantażu (w sumie - też zakładnik)
OK, teraz mam jasność. czyli zamachy to będą zabójstwa i będą pasowały do tematu.
No to podrzucę śmieć McKinleya (z polskim śladem) i T. Roosevelt zostaje prezydentem.
02.03.2014 20:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,227
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #83
RE: Najsłynniejsze zabójstwa w dziejach.
Dobry przykład, z tym że;
Założeniem tego tematu były przykłady zabójstw, które wpływały na zmianę biegu historii.
Sam starałem się nie zapędzać w podawanie przypadków spektakularnych, które jednak zmiany biegu wydarzeń nie kreowały.

Np. takiego Osamę Bin (Ibn?) Ladena zabito.
Coś to zmieniło?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
02.03.2014 21:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #84
RE: Najsłynniejsze zabójstwa w dziejach.
Śmierć McKinleya to nie są zmiany na miarę spowodowaną przez Gawryło Principa, choć ta wojna i tak by wybuchła bez niego czy z nim. A przejęcie władzy w USA przez Theodora Roosevelta zmieniło sporo, zarówno w polityce wewnętrznej jak i zewnętrznej.

No to zapewne mniej kontrowersyjny przykład - śmierć Jana bez Trwogi i słynna wielka dziura w jego głowie Oczko.
03.03.2014 00:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
PISARZ WIELKI KORONNY
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 412
Dołączył: 03.02.2012
Okres: Średniowiecze
Post: #85
RE: Najsłynniejsze zabójstwa w dziejach.
Cytat:Oto dziura, przez którą Anglicy weszli do Francji.
Po jego śmierci Burgundczycy poparli Anglików, którzy dzięki temu przez najbliższe 10 lat buszowali po północnej Francji.
Był sam sobie winien. Prowadził strasznie awanturniczą politykę.

"Jak mawiał mój nauczyciel: w szkole są dwa najważniejsze przedmioty - przysposobienie obronne, żeby wiedzieć, jak strzelać i historia, żeby wiedzieć do kogo" - Michał Dielagin, rosyjski polityk i ekonomista
http://www.blog.avehistorica.edu.pl
http://www.avehistorica.edu.pl
03.03.2014 18:49
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #86
RE: Najsłynniejsze zabójstwa w dziejach.
No to pytanie do przemyślenia. Jeśli przyjąć teorię o zabiciu Stalina to czy ten przypadek podpadał by pod śmieć, która wiele zmieniła?

I kolejny przykład z kręgu być może zamordowanych tyranów Uśmiech, czyli Attyla, Bicz Boży.
04.03.2014 00:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
PISARZ WIELKI KORONNY
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 412
Dołączył: 03.02.2012
Okres: Średniowiecze
Post: #87
RE: Najsłynniejsze zabójstwa w dziejach.
Cytat:Jeśli przyjąć teorię o zabiciu Stalina to czy ten przypadek podpadał by pod śmieć, która wiele zmieniła?
Tak naprawdę to niewiele się zmieniło. Początkowa polityka zelżenia dyktatury dość szybko została zarzucona.

"Jak mawiał mój nauczyciel: w szkole są dwa najważniejsze przedmioty - przysposobienie obronne, żeby wiedzieć, jak strzelać i historia, żeby wiedzieć do kogo" - Michał Dielagin, rosyjski polityk i ekonomista
http://www.blog.avehistorica.edu.pl
http://www.avehistorica.edu.pl
04.03.2014 18:48
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,227
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #88
RE: Najsłynniejsze zabójstwa w dziejach.
Można przyjąć iż lekarze wykończyli Kobę.
Konkretnych dowodów na to brak.
Ale gdyby nawet, to mamy ponownie do czynienia z morderstwem.

Długofalowo, to jednak śmierć Stalina spowodowała odejście od zabijania przeciwników politycznych.
Tak rzutem na taśmę jeszcze Berię wykończono, ale potem już był w tej materii spokój.
Chruszczow był pierwszym gensekiem, co do którego nie można mieć wątpliwości iż zmarł w sposób naturalny.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
04.03.2014 19:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #89
RE: Najsłynniejsze zabójstwa w dziejach.
Cytat:Tak naprawdę to niewiele się zmieniło. Początkowa polityka zelżenia dyktatury dość szybko została zarzucona.
Myślę, że ludzie jednak, może nie od razu, zauważyli różnicę. To już zresztą przedstawił poldas. Natomiast czy śmierć Stalina zmieniła coś także w polityce zewnętrznej?

Moje następne propozycje - Wacław III oraz Przemysł Ottokar II. Wacław przynajmniej dla nas Polaków wydaje się oczywisty, ale czy gdyby Przemysł przeżył udało by mu się na nowo sformować koalicję?
05.03.2014 20:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
PISARZ WIELKI KORONNY
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 412
Dołączył: 03.02.2012
Okres: Średniowiecze
Post: #90
RE: Najsłynniejsze zabójstwa w dziejach.
Na tych dwóch śmierciach skorzystali najbardziej Habsburgowie.

Po śmierci w bitwie pod Durnkrut (1278) Przemysła Ottokara II, Rudolf I Habsburg (król Niemiec od 1273) pozbył się swego najgroźniejszego rywala. Jego dobra nadał swoim stronnikom (Karyntię i Krainę hrabiom Tyrolu) lub synom (Austrię - Albrechtowi I, a Styrię - Rudolfowi II).

Albrecht I, który został królem po śmierci ojca (1291) po wygaśnięciu linii czeskich Przemyślidów (1306) nadał Czechy swemu synowi Rudolfowi III. Choć ten zmarł w 1307 r., a rok później został zamordowany Albrecht I.

I żaden z synów Albrechta nie wysunął swojej kandydatury na króla. Dzięki temu wybór padł na Henryka IV hr. Luksemburga (jako Henryk VII). Następnie nadał on Czechy swojemu synowi Janowi.

"Jak mawiał mój nauczyciel: w szkole są dwa najważniejsze przedmioty - przysposobienie obronne, żeby wiedzieć, jak strzelać i historia, żeby wiedzieć do kogo" - Michał Dielagin, rosyjski polityk i ekonomista
http://www.blog.avehistorica.edu.pl
http://www.avehistorica.edu.pl
07.03.2014 14:26
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz