Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Napaść na Polskę
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #31
RE: Napaść na Polskę
Niesamowite foto. Jednak kolorowe zdjęcia z tamtego okresu bardzo działają na wyobraźnię. Ciekawe ile brakło czasu aby te Łosie zostały ukończone i przydzielone do jednostek.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
15.12.2011 13:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 10
Dołączył: 14.11.2011
Okres:
Post: #32
RE: Napaść na Polskę
Mnie zastanawia fakt dlaczego armia "Prusy" byla tak bardzo oddalona od linii obrony ? Wizny bronily ilosciowo szczuple oddzialy a pomocy nie bylo na czas (pozniej Niemcy byli zdziwieni ze nie bylo tam armii)z powodu duzych odleglosci i zlej komunikacji.
Druga sprawa to dlaczego Francuzi nie pozwolili polskim silom ,wspolnie z Anglikami otworzyc zachodniego frontu na Renie we wrzesniu 39?
Francuzi sami probowali cos robic ,ale to bylo za malo ,gdyby udostepnili Polakom linie Maginota front bylby szeroki a wojska polskie byc moze uniknelyby stalego odwrotu , a tym samym zwiazalyby walka spore sily wroga ,do tego latwo mozna byloby zaopatrzyc sily aliantow od zachodu .

Czy wiec Francuska duma(linia Maginota)i przejscie do obrony byla przyczyna porazki obu panstw?

Notatka od Anasurimbor, 15.12.2011 20:09 :

Kolego ortografia się kłania-nazwy narodów piszemy dużą literą!Pamiętaj o tym!

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 15.12.2011 16:43 przez Arheim.)
15.12.2011 16:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 86
Dołączył: 19.11.2011
Okres:
Post: #33
RE: Napaść na Polskę
Armia Prusy była głównym odwodem Naczelnego Wodza WP i stąd wynika jej początkowe oddalenie od głównej linii obrony. Reszty wypowiedzi poprzednika nie skomentuję, bo pachnie mi tu s-f.
16.12.2011 10:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 10
Dołączył: 14.11.2011
Okres:
Post: #34
RE: Napaść na Polskę
Cytat:Armia Prusy była głównym odwodem Naczelnego Wodza WP i stąd wynika jej początkowe oddalenie od głównej linii obrony. Reszty wypowiedzi poprzednika nie skomentuję, bo pachnie mi tu s-f.

Raczej miala byc glownym odwodem Naczelnego Wodza WP.
Jej dowodca..
Cytat:Stefan Dąb-Biernacki w trakcie bitwy powiedział, że w takim bałaganie on nie może narażać swojej sławy wojennej, wydał rozkaz "za Wisłę" i wyjechał na Wschód. Dlaczego tacy generałowie jak bohater wojny polsko-bolszewickiej Dąb-Biernacki zawodzili we wrześniu 1939 roku?


Dowodca Dab -Biernacki Dowodca Armii Prusy .
Najpierw zostal dowodca Armii Wilno ,w planie "zachod" uzyskal dowodztwo Armii Warszawa ,przemianowanej pozniej na Armie Prusy . Z powodu ciaglej zmiany koncepcji nie skapletowal wystarczajacych sil, do tego przy opoznionych meldunkach nie otrzymywal rozkazow na czas ,co calkowicie doprowadzilo do katastrofy.

Rydz -Smigly po 6 dniach wydal rozkaz wycofania sie...
Sztab utworzyl w Brzesciu na ktory wlasnie szla nawalnica z nad Narwii i Wizny od polnocy i od poludnia ,oznaczalo to zamkniecie polskiej obrony w kleszczach .
Wiemy ze we Wrzesniu jednym z bledow bylo zbyt centralizowane dowodztwo(faktycznie sztabem glownym w Warszawie dowodzil gen. Waclaw Stachiewicz ktory dluzej pozostal w Warszawie)do szybko zmieniajacej sie sytuacji na froncie ,okazalo sie pozniej ze kwatera w Brzesciu okazala sie nie przygotowana !!!
Brakowalo lacznosci,rozkazy i meldunki byly nieaktualne co tworzylo panike wsrod zgrupowan!!!
Cytat: Reszty wypowiedzi poprzednika nie skomentuję, bo pachnie mi tu s-f.
Maj 39 ,rozmowy z Francuzami>>
Cytat:gen. Gamelin, oceniając plan strategiczny polskiej armii, zwrócił uwagę, że niepotrzebnie rozlokowano ją wzdłuż granic, zamiast skrócić linię frontu.
Pytanie brzmi jak nie broniac granic mozna przeciwdzialac okrazeniom??

12 wrzesnia w Abbebille dowodztwa Aliantow podjelo decyzje o pomocy dla walczacej Polski,dlaczego nie przez linie Zygfryda ,byla przeciez jeszcze niedokonczona , wiec pomoc powinna byc udzielona wlasnie tam .
16.12.2011 15:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,227
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #35
RE: Napaść na Polskę
Arheim napisał(a):Dowodca Dab -Biernacki Dowodca Armii Prusy .
Najpierw zostal dowodca Armii Wilno ,w planie "zachod" uzyskal dowodztwo Armii Warszawa ,przemianowanej pozniej na Armie Prusy .
Można prosić o źródło tej wiedzy?
Z mojej wiedzy wynika, że raczej było odwrotnie. Jednak bez Dęba Biernackiego. Ten pan został skierowany do innych zadań i w Warszawie nie zagościł.
Dowódcą "Armii Warszawa" był Juliusz Rómmel.
Arheim napisał(a):12 wrzesnia w Abbebille dowodztwa Aliantow podjelo decyzje o pomocy dla walczacej Polski
Obawiam się, ze Kolega bzdury prawi. W tym przypadku było również odwrotnie.
Oto dowód, który warto starannie poczytać.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
18.12.2011 17:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 34
Dołączył: 05.12.2011
Okres:
Post: #36
RE: Napaść na Polskę
(11.12.2011 12:17)ciekawy napisał(a):  Mam pytanie - jak miałaby wyglądać owa "efektywna pomoc" francusko - brytyjska w początkach września 1939r. ?
Niektórzy by chcieli, aby Francuzi w imię solidarności również we wrześniu ponieśli takie same straty jak my. Całe szczęście, że tak nie zrobili bo i pewnie zgodziliby się wtedy na porozumienia pokojowe jakie oferował Hitler m. in. 6 października 1939 r. Lubimy irracjonalne zachowania i tezy... Niestety dla tych "wiecznie zdradzonych u nas" we Francji byli jednak ludzie racjonalnie myślący.
27.12.2011 21:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,227
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #37
RE: Napaść na Polskę
Gwoli ścisłości; Wsparcie było.
Szkoda pisać o blokowaniu na Zachodzie jakichś tam niemieckich dywizji piechoty III, IV, czy też kolejnych fal mobilizacyjnych.
Natomiast, o czym już wiadomo; Brytyjczycy wzięli się poważnie za bombardowanie Niemieckich baz morskich.
No tak - Mieli w tym egoistyczny interes.
To może inaczej; W angielskich portach frachtowano statki na które ładowano samoloty Battle, Hawker Hurricane, a nawet jednego Spita nam chciano wysłać.
Równolegle, w porcie francuskim, załadowywano wozy R-35 (druga transza dostaw).
W świetle powyższego, trudno uznawać, że Polska była traktowana niepoważnie przez zachodnich sojuszników.
Podejrzewam, że sami się potraktowaliśmy niepoważnie; Zapewniając ich, że potrafimy się obronić dłużej niż 3 miesiące.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
27.12.2011 23:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 34
Dołączył: 05.12.2011
Okres:
Post: #38
RE: Napaść na Polskę
(27.12.2011 23:03)poldas napisał(a):  Podejrzewam, że sami się potraktowaliśmy niepoważnie; Zapewniając ich, że potrafimy się obronić dłużej niż 3 miesiące.
Mało tego - zgadnij kto powiedział coś w stylu - bronić się? Będziemy atakować i w ataku zwyciężymy. (tak z głowy).
29.12.2011 00:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 10
Dołączył: 14.11.2011
Okres:
Post: #39
RE: Napaść na Polskę
POLDAS:
Cytat:Mozna prosic o zrodla tej wiedzy
Oto zrodla wikipedii odnosnie Biernackiego:
Cytat:W planie operacyjnym "Wschód" był przewidziany na stanowisko dowódcy Armii "Wilno", natomiast w planie operacyjnym "Zachód" Marszałek Polski Edward Śmigły-Rydz powierzył mu dowództwo nad swym głównym odwodem – Armią "Warszawa", później przemianowaną na Armię "Prusy".
Co do Rommla to byl on dowodca Armii Warszawa ale pozniej :
Cytat:8 września generał Juliusz Rómmel, dowódca Armii Łódź, który po zbombardowaniu jego kwater stracił kontakt ze swoimi siłami, dojechał do miasta ze swoim sztabem. Szef Sztabu Sił Zbrojnych, generał Wacław Stachiewicz (wtedy już w Brześciu), mianował go komendantem Grupy Armii Warszawa, przekształconej później w Armię "Warszawa",

A tutaj fragment tego forum o Abblebille, ktore pozwole sobie zacytowac:
Cytat:Tyle, że ja nadal będę się upierał, iż nie została zaniechana:


Le général Gamelin [...] Notre action offensive est prononcée dans l'espace libre qui sépare les deux lignes fortifiées; il a donné ordre de s'arrêter au contact de la position allemande ; ceci permettra d'améliorer notre situation en vue des attaques ultérieures, et de protéger mieux le territoire français.


Gdzie tu u licha masz słowo zaniechana?!

Wręcz przeciwnie:

Jest tu napisane, że ofensywa została jak dotąd wyprowadzona między te dwie linie fortyfikacji (czyli działania w Saarze - było to przygotowywanie gruntu pod późniejsze działania, a nie ofensywa generalna - i cele osiągnięto).

Jest napisane, że rozkazano na razie ograniczyć kontakt z wrogiem, gdyż to poprawi sytuację wojsk na czas przyszłych ataków (bo nie wykrwawi sił przed osiągnięciem pełnej gotowości do generalnej ofensywy) i lepiej zabezpieczy terytorium (na wypadek kontrataku).

Nie ma nic o zaniechaniu ofensywy - wręcz przeciwnie, jest mowa o przyszłych atakach!


M. Daladier was quite certain that large-scale offensive would be an error. The situation was not the same as in 1914.


To nie jest po francusku, tylko po angielsku, więc nie jest z tego samego źródła - nie są to fragmenty dokumentów konferencji - skąd te cytaty? Z wikipedii? Podaj proszę źródło.

Poza tym kiedy to powiedział? - bo sytuacja jednego dnia może być taka (różna niż w 1914), a następnego dnia czy po kilku dniach - diametralnie inna.

Jeszcze jedna sprawa - jesteś pewien, że on mówił tutaj o ofensywie francuskiej?! Moim zdaniem, mówił o ofensywie niemieckiej - że Niemcy takowej nie podejmą, bo była by błędem - gdyż sytuacja jest diametralnie inna niż w 1914 kiedy takową podjęli dochodząc prawie do Paryża.
I jeszcze inne forum , odnosnie punktu nr.3
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?p=156900

Sorry ze przytaczam fora ale to jedyny sposob do wyjasnienia tej sprawy w ktorych czesto sie myli pomoc militarno- logistyczna przez Rumunie od ofensywy aliantow od frontu zachodniego.
Wlasnie widac chyba mnie nie zrozumiales ,bo chodzilo mnie o ofensywe od zachodu najpozniej do 15 dnia od mobilizacji ,choc tez wspomnialem o pomocy wysylanej droga morska.
Ponizej dowod na to ze pomoc aliantow przez Rumunie zostala wyslana:


Cytat:Wybuch II wojny światowej zastał "Warszawę" w Hawrze. 15 września 1939 statek został wysłany z Dunkierki w ramach małego konwoju z francuskim sprzętem wojennym dla Polski, który miał być dostarczony przez Morze Czarne i Rumunię, lecz wobec rozwoju sytuacji w Polsce po 17 września 1939, konwój został rozładowany w Breście.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 31.12.2011 03:16 przez Arheim.)
31.12.2011 02:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 34
Dołączył: 05.12.2011
Okres:
Post: #40
RE: Napaść na Polskę
(31.12.2011 02:34)Arheim napisał(a):  Wlasnie widac chyba mnie nie zrozumiales ,bo chodzilo mnie o ofensywe od zachodu najpozniej do 15 dnia od mobilizacji ,choc tez wspomnialem o pomocy wysylanej droga morska.
Konwencja mówi:
2. Gdy tylko część sił francuskich będzie gotowa (około trzeciego dnia), Francja rozwinie stopniowo działania zaczepne o celach ograniczonych.
3. Gdy tylko zaznaczy się główny wysiłek niemiecki przeciw Polsce, Francja rozwinie działanie ofensywne przeciwko Niemcom swymi głównymi siłami, począwszy od 15go dnia.


Działania ograniczone o których mowa w punkcje 2 miały polegać na koncentracji sił, ograniczonych akcjach wypadowych nad granicą i wojną artyleryjską. Francuzi rozpoczęli te działania na pełną skale w nocy z 3 na 4 września, czyli dwa dni wcześniej niż mowa jest w konwencji, która i tak dopiero była ratyfikowana 4 września.

Co do punktu 3. Działania ofensywne w ramach operacji L (Hipoteza R) miały rozpocząć się dopiero 15 dnia od dnia ogłoszenia powszechnej mobilizacji we Francji. Żadnych działań ofensywnych na duża skalę miano nie podejmować przed upływem 15 dnia. We Francji mobilizację ogłoszono 2 września, czyli wstępne operację dochodzenia do Wału Zachodniego miały ruszyć w nocy z 16 na 17 września. Ze względu jednak na fatalną sytuację w Polsce, na osobisty rozkaz gen. Gamelin działania ofensywne w ramach temps 1 (były cztery) przyśpieszono z 17 września na noc z 6 na 7 września. Skutkiem tego było to, że dywizje francuskie wchodziły do walki albo stopniowo, ale prosto z pociągów, a wszystko przy słabym w oparciu artylerii, która dopiero się koncentrowała i dość często odsłoniętych skrzydłach. Francuzi o całe 10 dni przyśpieszyli swoją ofensywę - jej pierwszą fazę. Niemcy podobne działania prowadzili przed generalnym atakiem w operacji Tiger z czerwca 1940 r.
31.12.2011 14:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz