książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Odnawialne źródła energii
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #1
Odnawialne źródła energii
Co to jest?
Drewno?
"Był las, nie było nas.
Będzie las, nie będzie Nas."

Tylko że spalanie drewna generuje tzw. smog. Ten temat jest aktualnie gorący w mediach.

Słońce? No tak. Tylko że ono generuje zabójcze promieniowanie, którego istoty oparte na białku, nie wytrzymają.
Przed nim chroni nas atmosfera.
Głównie Azot, bo niego jest 70%.

Energia nuklearna.
Uzyskujemy w kopalniach uran. Ten w drodze przemiany w reaktorach odnawialnych (tak piszą) zamienia się w pluton.
Energia odnawialna? Sądzę, że wątpię.

Istnieje nacisk na gaz i prąd. Tak media podają. One zawsze mają rację. Oczko

Ale jak to faktycznie wygląda?

Ktoś wie coś więcej?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
13.01.2017 12:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: Odnawialne źródła energii
Zastanawia mnie kwestia ogniw fotowoltaicznych.
Jedno daje ok. 0,5 Volta.
Zauważyłem budynek, którego dach był dosłownie pokryty panelami słonecznymi.
Czyli że na krokwiach, paroizolacji i łatach posadowiono te panele.
Takie dwa w jednym.
Pełni to rolę pokrycia dachu i źródła energii.
Fajnie by było jakby się tu wypowiedział ktoś, co takie rozwiązanie przetestował w praktyce.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
04.08.2018 11:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #3
RE: Odnawialne źródła energii
Anna Zalewska górą.
Udało się jej przeforsować stopniową likwidację elektrowni wiatrowych w Polsce.
Jednak, co ciekawe, ilość energii z nich uzyskiwanej ma zacząć spadać dopiero po 2025 roku. Całkowita likwidacja jest przewidziana po 2040 roku.
To odległa perspektywa czasowa.
Cena prądu z wiatraka jest blisko dwa razy mniejsza od tej z elektrowni węglowej.
Jednak praca ich jest głośna.
Elektrownie węglowe są cichsze, ale ich upierdliwość objawia się w inny sposób.
Czekam na opinie.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
27.11.2018 17:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Tata Bartusia
Moderator
     
Liczba postów: 316
Dołączył: 07.11.2011
Okres: Historia XIX wieku
Post: #4
RE: Odnawialne źródła energii
(13.01.2017 12:19)poldas napisał(a):  Istnieje nacisk na gaz i prąd. Tak media podają. One zawsze mają rację. Oczko

Z tym to są najlepsze jaja. Rząd polski chce propagować samochody elektryczne, ale skąd się bierze prąd w Polsce? Jego produkcja nie powoduje emisji do środowiska? Ile potrzeba energii aby napędzić samochód elektryczny w porównaniu do samochodów spalinowych ? Czy eksploatacja samochodu elektrycznego nie powoduje szkód dla środowiska

"Traktuj swoich żołnierzy jak własne dzieci
A poprowadzisz je w najcięższy bój
Spójrz na nich jak na ukochanych synów
A zostaną przy tobie aż do śmierci"

Gen. Władysław Anders
30.11.2018 02:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #5
RE: Odnawialne źródła energii
mobydick1z napisał(a):Ile potrzeba energii aby napędzić samochód elektryczny w porównaniu do samochodów spalinowych ?
To się jakoś w dżulach liczy, ale nie mam do tego weny twórczej.
Spróbujmy inaczej. Zrobię porównanie autostradowe.
Jedzie sobie ropniak z prędkością 100km/h przez jedną godzinę i spali 5 litrów oleju napędowego po 5 zeta. Czyli wychodzi 25 PLN. Silnik ma 100 KM i wykorzystuje do tego połowę mocy, tj. 50 KM, czyli 37 KW.
Jedna kilowatogodzina z gniazdka kosztuje 0,6 PLN x 37 = 22,2 PLN.
Odjąć trzeba stratę podczas ładowania akumulatora, którą oceniam na 20%.
Co wychodzi?
To samo.

Mogłem jakieś niewłaściwe założenia przyjąć, ale po to jest forum aby inni korygowali błędne wnioski.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
30.11.2018 19:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 195
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #6
RE: Odnawialne źródła energii
Nośniki energii nie biorą się "z powietrza" czy bezpośrednio z ziemi. Są one produktami otrzymanymi z surowców przez ich głębokie przetworzenie.
Przetwarzanie węgla w prąd - to:
- wydobycie w kopalni
- transport do elektrowni
- spalenie w kotłach elektrowni (uzyskanie energii cieplnej)
- wytworzenie pary wysokociśnieniowej przez ogrzewanie wody ciepłem spalin
- wykorzystanie ciśnienia pary do napędzania generatorów prądu
- transport prądu (nieraz na setki kilometrów)
- i dopiero na końcu wykorzystanie energii elektrycznej przez końcowego użytkownika. Pomijam takie sprawy, jak przygotowanie (bardzo dokładne oczyszczenie) wody, aby można było ją wprowadzić do kotłów, albo oczyszczanie spalin (odpopielanie czy odsiarczanie) czy utylizacja odpadów.
Przetwarzanie ropy naftowej w olej napędowy (między innymi, bo równocześnie otrzymuje się benzynę, oleje silnikowe czy asfalt) jest także procesem wieloetapowym, na który składa się:
- wydobycie ropy
- transport ropy
- destylacja ropy
- oczyszczanie frakcji ropy od szkodliwych zanieczyszczeń (np od siarki)
- chemiczne przetwarzanie frakcji ropy, aby olej napędowy miał wysoką jakość
- komponowanie oleju napędowego z oleju bazowego i dodatków uszlachetniających
- transport i dystrybucja gotowego oleju napędowego.
Każdy etap przetwarzania - to zużycie energii. Żeby przedestylować ropę , trzeba spalić pewną ilość oleju opałowego z tejże ropy. Ponadto każdy etap wiąże się ze stratami materiałowymi i energetycznymi. W rezultacie prąd elektryczny jest nośnikiem tylko części energii zawartej w węglu zużytym do jego wytworzenia. Miernikiem zużycia energii na przetworzenie surowca w produkt jest koszt wytwarzania tego produktu.
Zwróćmy jednak uwagę, że w cenie oleju napędowego jest zawarty nie tylko koszt jego wytwarzania (no i zysk - ale ten na produktach naftowych jest niewielki). Dużą część ceny paliw naftowych stanowi akcyza, czyli podatek arbitralnie nakładany przez państwo. Zatem rzeczywisty koszt energii z oleju napędowego jest znacznie mniejszy, niż energii elektrycznej z węgla.
30.11.2018 23:18
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 814
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #7
RE: Odnawialne źródła energii
(30.11.2018 02:01)mobydick1z napisał(a):  Z tym to są najlepsze jaja. Rząd polski chce propagować samochody elektryczne, ale skąd się bierze prąd w Polsce? Jego produkcja nie powoduje emisji do środowiska? Ile potrzeba energii aby napędzić samochód elektryczny w porównaniu do samochodów spalinowych ? Czy eksploatacja samochodu elektrycznego nie powoduje szkód dla środowiska

Po kolei:

ad.1 W Polsce prąd się bierze w większości z elektrowni cieplnych opalanych węglem

ad.2 Produkcja prądu oczywiście powoduje także emisję szkodliwych substancji do środowiska. Ale jednak mniejszą; ogólnie z "ekologicznego" punktu widzenia korzystniej jest postawić jednego mega-wielkiego kopciucha gdzieś za miastem, obstawionego wszelkimi możliwymi filtrami i strefami ochronnymi, niż mieć dziesięć tysięcy malutkich kopciuszków, puszczających swoje smrodki na każdej ulicy przed każdym budynkiem pod oknami i nosami mieszkańców.

ad.3 Wyliczenie energetyczne podał już poldas i w miarę się z nim zgadzam. W pierwszym przybliżeniu taki wynik można przyjąć. W praktyce rachunek w przypadku jazdy miejskiej może być nieco bardziej korzystny dla pojazdu elektrycznego, gdyż ten, stojąc w korku lub np. na przystanku w przypadku autobusu miejskiego, nie zużywa energii, zaś pojazd spalinowy musi trzymać sinik na niskich obrotach, zużywa więc trochę paliwa, nawet gdy stoi.

ad.4 Eksploatacja elektrycznego samochodu nie jest uciążliwa dla środowiska. Problemem "eko" może być natomiast jego utylizacja, kiedy zakończy już swój cykl życiowy (procedury złomowania/recyklingu baterii; zresztą i produkcja baterii nie jest obojętna dla środowiska).

Pozdrawiam
Speedy
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 01.12.2018 13:13 przez Speedy.)
01.12.2018 13:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 960
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #8
RE: Odnawialne źródła energii
Cała ekologiczność samochodów opiera się na kłamstwie ....
.....
https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosc...Id,2411032
01.12.2018 13:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #9
RE: Odnawialne źródła energii
Przypominam że energia elektryczna jest również obciążona akcyzowym podatkiem w wysokości 1,6 grosza z 1 KW/h.
To, co samochodom z rur wydechowych wychodzi to jedna sprawa.
Natomiast poważnym źródłem zapylenia są opony, które się ścierają.
To aut elektrycznych tak samo dotyczy.
Na elektryczny napęd będziemy musieli przejść.
Jednak będzie to wynikać z tej przyczyny, że ropa się kończy.
Węgiel też.
Jednak prąd można wytwarzać z uranu, a benzyny z niego zrobić się nie da.
Więc wiadomo jaka czeka nas przyszłość.
Uranu jeszcze jest dużo. Litu też.

Jakąś alternatywą byłby wodór.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
01.12.2018 19:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 195
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #10
RE: Odnawialne źródła energii
Nie ma wodoru w stanie wolnym w naszym zasięgu. Jego produkcja wymaga zużycia energii. Wodór otrzymywany z gazu ziemnego (czyli z paliwa kopalnego) jest obecnie najtańszy. Najdroższy jest wodór otrzymywany przez elektrolizę wody. Zatem znowu niezbyt ciekawe perspektywy dla wykorzystania energii elektrycznej.
02.12.2018 00:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz