książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Odnawialne źródła energii
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 814
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #11
RE: Odnawialne źródła energii
(01.12.2018 13:55)janusz napisał(a):  Cała ekologiczność samochodów opiera się na kłamstwie ....
.....
https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosc...Id,2411032

Szczerze mówiąc powiedziałbym że ten artykuł opiera się na kłamstwie. I zresztą sam sobie w środku przeczy.

Krótko, jest tam informacja, że wyprodukowanie baterii dla samochodu elektrycznego wiąże się z taką emisją CO2, jaką porównywalny samochód spalinowy wyemituje w ciągu kilku lat eksploatacji. Dla przykładowego Nissana Leaf jest to odpowiednik 2,5 roku, jak podaje ten artykuł.

No więc po pierwsze: znaczy to, że i tak z emisją CO2 jesteśmy na plusie, bo samochód ten prawdopodobnie będzie eksploatowany dłużej niż 2,5 roku. A po drugie, nie można sprowadzać całego problemu do emisji samego tylko CO2. Samochody spalinowe wypuszczają "z rury" więcej toksycznych substancji. I czynią to na ulicach, w gęsto zaludnionych miastach. Samochody elektryczne - nie. Niejako "za nie" dymi elektrownia. Ale tak jak tu już wcześniej pisałem, łatwiej jest kontrolować emisję jednego dużego podmiotu, niż wielu tysięcy małych.

Pozdrawiam
Speedy
03.12.2018 12:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 195
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #12
RE: Odnawialne źródła energii
Samochód na pewno będzie eksploatowany dłużej niż 2,5 roku, ale żywotność akumulatorów jest znacznie krótsza, niż żywotność samochodu. Obecnie użytkowane akumulatory rozruchowe w samochodach mają żywotność 4 - 6 lat, zależnie od intensywności eksploatacji.
03.12.2018 17:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #13
RE: Odnawialne źródła energii
Ad, Speedy & janmusz;
Kojarzę takie ustalenie przez szwedzkich profesorów.
To było chyba z tego roku.
Tylko że nie uwzględniono iż produkcja takich ogniw jest w procesie zamkniętym
i ten CO2 da się wyłapać.
Pamiętam że porównanie było względem ropniaka o analogicznej mocy.
A ten wydala taki gaz bezpośrednio w atmosferę.
Ponadto;
Przecież w procesie samego wyprodukowania oleju napędowego, oleju smarującego silnik, oleju przekładniowego i samego silnika też jest emitowany CO2.

Odnośnie baterii litowo-jonowych, to faktycznie nie wykazują one większej trwałości względem akumulatorów klasycznych.
Zaletą Li-Jo jest to, że pojedyncze ogniwo o rozmiarach 18 x 65 mm. ma 3,6 Volta, co pozwala budować akumulatory o wysokich napięciach z mniejszej liczby ogniw.
Porównawczo ogniwo ołowiowe daje 2 Volt, a niklowo-kadmowe tylko 1,2 Volt.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.12.2018 18:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 195
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #14
RE: Odnawialne źródła energii
Poldas napisał:
"i ten CO2 da się wyłapać."
Dotykamy tu poważnego problemu. Są koncepcje wyłapywania CO2 ze spalin elektrowni. Ale są tu duże trudności techniczne i ekonomiczne.
- zawartość CO2 w spalinach: 15 - 20% (w najlepszym wypadku), reszta - to azot;
- spaliny trzeba sprężyć do wysokiego ciśnienia i ochłodzić, a następnie wymyć CO2 rozpuszczalnikami (może to być woda);
- CO2 należy wydzielić z wody;
- problemem jest wielka skala przerobu: elektrownia średniej wielkości (np elektrownia Opole) wytwarza rocznie około 40 milionów ton dwutlenku węgla, czyli 5000 ton CO2 na godzinę (dla Turoszowa czy Bełchatowa będą to liczby wielokrotnie większe). Zatem przerób spalin - to będzie gigantyczna inwestycja w olbrzymie urządzenia przy każdej elektrowni (i nie tylko elektrowni, bo dużymi emitorami CO2 są także cementownie, rafinerie ropy czy huty);
- no i wreszcie: co zrobić z tak otrzymanym dwutlenkiem węgla? Mówi się o magazynowaniu w kawernach po wymywaniu złóż soli, ale na jak długo wystarczą?
W każdym razie - obecnie nie istnieje dojrzała technologia umożliwiająca rozwiązanie problemu emisji CO2 ze spalania paliw kopalnych w elektrowniach przez jego wydzielanie.
04.12.2018 01:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #15
RE: Odnawialne źródła energii
janmusz napisał(a):zawartość CO2 w spalinach: 15 - 20% (w najlepszym wypadku), reszta - to azot;
No to optymistą jesteś.
Nie przypuszczałem że to wygląda na wylocie komina elektrowni aż tak fajnie.
janmusz napisał(a):spaliny trzeba sprężyć do wysokiego ciśnienia i ochłodzić, a następnie wymyć CO2 rozpuszczalnikami (może to być woda)
Tyle się na tym znam, że sprężenie tlenu powoduje iż on sam się chłodzi.
Nie jestem pewny, jak w wiązaniu wpływa na całość atom węgla.
Co zrobić z CO2 ?
A skąd wytwórnie napojów gazowanych biorą ten komponent?
Jest na niego duże zapotrzebowanie w spawalnictwie.
Biznes.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
05.12.2018 20:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 814
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #16
RE: Odnawialne źródła energii
Hej
(05.12.2018 20:59)poldas napisał(a):  na tym znam, że sprężenie tlenu powoduje iż on sam się chłodzi.

Przeciwnie - jak sprężasz gaz (wykonujesz na nim pracę) to on się nagrzewa. Jak on sam się rozpręża ze stanu sprężenia, to wtedy się chłodzi.

(05.12.2018 20:59)poldas napisał(a):  Co zrobić z CO2 ?
A skąd wytwórnie napojów gazowanych biorą ten komponent?

No właśnie, tu jest można powiedzieć zabawny paradoks. CO2 jest obecnie uważany za szkodliwy odpad z którym nie wiadomo co począć. Zarazem CO2 jakości spożywczej wytwarzany jest przez kontrolowane spalanie gazu ziemnego. Więc cena gazu mocno się odbija na jego cenie, ponadto inni konsumenci (cementownie, wielka synteza chemiczna) są w stanie zapłacić za gaz ziemny więcej, więc z tym CO2 do produktów spożywczych jest trochę cienko. Stąd lansowana moda na wody niegazowane i niskogazowane (których nie znoszę Duży uśmiech) i ponoć ogólny w europie niedobór spożywczego CO2.

Pozdrawiam
Speedy
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 05.12.2018 23:00 przez Speedy.)
05.12.2018 22:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 195
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #17
RE: Odnawialne źródła energii
Poldas: rozwiązanie problemu jest pozorne. Zarówno CO2 zawarty w napojach, jak i CO2 stosowany jako gaz osłonowy w spawalnictwie - jest uwalniany i trafia w końcu do atmosfery, czego wszyscy chcą uniknąć. Chodzi o znalezienie metody niszczenia CO2 (przez wytwarzanie z niego substancji chemicznych, a z nich - użytecznych materiałów i produktów, np. tworzyw sztucznych lub paliw) tak aby nie wypuszczać go do atmosfery w stanie wolnym.
W tej kwestii mamy duże sukcesy, takie, o których nie wiedzą nawet najbardziej zagorzali ekologiści (to znaczy: wyznawcy ideologii ekologicznej). Ja sam mam obok mojego domu cztery urządzenia, które przetwarzają CO2 z atmosfery w produkty użyteczne: w rumiane, chrupiące, soczyste jabłuszka. W tym roku uzyskałem całkiem dobrą wydajność: zebrałem ponad 200 kilogramów jabłek. Kto chce, może to przeliczyć na dwutlenek węgla związany z atmosfery.
05.12.2018 23:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,129
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #18
RE: Odnawialne źródła energii
Speedy napisał(a):Hej
(05.12.2018 19:59)poldas napisał(a):  
na tym znam, że sprężenie tlenu powoduje iż on sam się chłodzi.

Przeciwnie - jak sprężasz gaz (wykonujesz na nim pracę) to on się nagrzewa.
Dzięki za sprecyzowanie.
Kierowałem się efektem finalnym, czyli rozprężaniem gazu.
Cytat: Jak on sam się rozpręża ze stanu sprężenia, to wtedy się chłodzi.
Co jest według Ciebie czynnikiem tego chłodzenia?
Rozumiem że temperatura otoczenia odpada jako ten czynnik.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
07.12.2018 20:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 814
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #19
RE: Odnawialne źródła energii
Hej
(07.12.2018 20:10)poldas napisał(a):  Co jest według Ciebie czynnikiem tego chłodzenia?

Hmm, takie są właściwości gazów, nie wiem co mam ci na to odpowiedzieć.

Typowe przemysłowe procesy sprężania/rozprężania gazów w jakichś silnikach, maszynach itp. można traktować jako przemianę adiabatyczną (bez wymiany ciepła z otoczeniem; oczywiście ta wymiana tak naprawdę zachodzi, ale jest bardzo niewielka w porównaniu z pracą wykonywaną przez gaz czy na tym gazie, w dodatku przebiega wolno, a sprężanie/rozprężanie szybko, więc jest to dobre przybliżenie).

Zresztą co ja będę podręczniki przepisywał Uśmiech : Przemiana adiabatyczna w Wiki

Wikipedia napisał(a):Ponieważ nie ma wymiany ciepła z otoczeniem, podczas sprężania rośnie temperatura gazu, a podczas rozprężania temperatura maleje.

Pozdrawiam
Speedy
08.12.2018 12:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 195
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #20
RE: Odnawialne źródła energii
Polecam Wikipedia:
https://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wna...%C5%82ego)
Zresztą ten materiał jest ćwiczony na lekcjach fizyki w szkole średniej. Taka jest po prostu prawidłowość w przyrodzie: zależność temperatury, ciśnienia i objętości opisana tym równaniem jest ważna nie tylko dla gazu doskonałego, ale także z dobrym przybliżeniem dla gazów rzeczywistych.
08.12.2018 23:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz