Odpowiedzialność za zbrodnie na Wołyniu - Forum.Historyk.eu


książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Odpowiedzialność za zbrodnie na Wołyniu
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,806
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #1
Odpowiedzialność za zbrodnie na Wołyniu
I na sąsiednich obszarach.
Kto tam był w 1943 roku od pilnowania porządku?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
29.07.2018 14:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 555
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: Odpowiedzialność za zbrodnie na Wołyniu
Zależy o co dokładnie pytasz.
Panami byli Niemcy, a ich wasalami Ukraińcy, czyli o zapewnienie porządku byli odpowiedzialni ci drudzy. Działała też bohaterska partyzantka sowiecka, ale ona miała za zadanie stosować zamordyzm wobec ludności cywilnej, bez spoglądania na narodowość. Stalin już widział te tereny w granicach CCCP. Napewno Polska Podziemna nie miała na Wołyniu zbyt wiele do powiedzenia.
30.07.2018 11:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 677
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #3
RE: Odpowiedzialność za zbrodnie na Wołyniu
(30.07.2018 11:43)Kozak napisał(a):  Panami byli Niemcy, a ich wasalami Ukraińcy, czyli o zapewnienie porządku byli odpowiedzialni ci drudzy.

Chyba nie masz racji. Zapewnienie porządku na okupowanym terytorium jest obowiązkiem okupanta. Może on oczywiście robić na rozmaite sposoby, np. powołać miejscową policję kolaboracyjną, ale kiedy takowa nie działa/nie wyrabia, to odpowiedzialność za to spoczywa na okupancie, który nie potrafi owego porządku zapewnić.

Pozdrawiam
Speedy
30.07.2018 13:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 555
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #4
RE: Odpowiedzialność za zbrodnie na Wołyniu
(30.07.2018 13:09)Speedy napisał(a):  Chyba nie masz racji.
Chyba? Czyli nie jesteś pewien.Uśmiech
Cytat:Zapewnienie porządku na okupowanym terytorium jest obowiązkiem okupanta. Może on oczywiście robić na rozmaite sposoby, np. powołać miejscową policję kolaboracyjną,
No właśnie. Kogo lub co "okupant" powołał do utrzymywania porządku?
Cytat:ale kiedy takowa nie działa/nie wyrabia, to odpowiedzialność za to spoczywa na okupancie, który nie potrafi owego porządku zapewnić.
Co zrobił "okupant" kiedy Ukraińskie bandy mordowały Polaków? Jeżeli odbywało się to za ich wiedzą, to tak samo są winni za mord niewinnych ludzi.
31.07.2018 11:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,806
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #5
RE: Odpowiedzialność za zbrodnie na Wołyniu
Kozak napisał(a):Chyba? Czyli nie jesteś pewien.
Speedy napisał "chyba".
Ja podam że na pewno.
Odpowiedzialność za porządek na okupowanej części Ukrainy, poza strefą frontową, czyli również na Wołyniu, należał do Komisariatu Rzeszy Ukraina.
Porządku pilnowały komisariaty lokalnej policji i bataliony Schutzmannschaften rekrutowane z policjantów.
Polską obsadę miały na pewno bataliony 107 i 202.
Obsada oficerska była niemiecka.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
01.08.2018 18:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 175
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #6
RE: Odpowiedzialność za zbrodnie na Wołyniu
Pytanie, czy okupacyjne władze niemieckie rzeczywiście miały nakaz zapewnienia bezpieczeństwa Polakom. Z jakich niemieckich przepisów miałby wynikać ten obowiązek? Czy rzeczywiście Niemcy tak bardzo troszczyli się o los tych, których uważali za podludzi?
I jeszcze jedno: w latach siedemdziesiątych w RFN działała Frakcja Czerwonej Armii. Czy za zbrodnie tej grupy odpowiedzialne są władze RFN, które przecież miały konstytucyjny obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa na terenie Niemiec Zachodnich?
Pieczołowicie przechowuję wycinek z "Gazety Wyborczej" z dnia 24 lipca 2008 roku zawierający wywiad z Bronisławem Komorowskim. Ten wywiad jest zatytułowany: "Za Wołyń odpowiadają Sowieci". Treść wywiadu jest rozwinięciem tej tezy. Pada tam między innymi sformułowanie, że zarówno Wołyń, jak i Ponary są skutkiem sowieckiego najazdu na Polskę 17 września 1939 roku - i że nie można Ukraińców winić za Wołyń, a Litwinów za Ponary, bo wszystko to jest winą Sowietów.
01.08.2018 22:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 555
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #7
RE: Odpowiedzialność za zbrodnie na Wołyniu
(01.08.2018 18:26)poldas napisał(a):  
Kozak napisał(a):Chyba? Czyli nie jesteś pewien.
Speedy napisał "chyba".
Ja podam że na pewno.
(...)
Polską obsadę miały na pewno bataliony 107 i 202.
Teraz to już wiem o co tobie chodziło wcześniej. Polski 107 i 202 nie miał dużego wpływu na obronę Polskiej ludności na Wołyniu, ale wg wiki coś tam próbowali robić. Te dwa bataliony w porównaniu z ukraińskimi to dosłownie kropla w morzu. No, ale istniały i składały się z Polaków.To wystarczy, aby zrobić wytyk, w tym "kolaboracyjny".
(01.08.2018 22:09)janmusz napisał(a):  Pytanie, czy okupacyjne władze niemieckie rzeczywiście miały nakaz zapewnienia bezpieczeństwa Polakom (...)
Masz zupełną rację. Na tych terenach podludzie mieli siedzieć cicho i m.in. wywiązywać się z przekazywania kontyngentów.
Cytat:(...) wywiad z Bronisławem Komorowskim. Ten wywiad jest zatytułowany: "Za Wołyń odpowiadają Sowieci". (...) Ukraińców winić za Wołyń, a Litwinów za Ponary, bo wszystko to jest winą Sowietów.
Trzymaj ten wywiad. To dowód totalnej nieodpowiedzialności.
02.08.2018 12:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 677
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #8
RE: Odpowiedzialność za zbrodnie na Wołyniu
(01.08.2018 22:09)janmusz napisał(a):  Pytanie, czy okupacyjne władze niemieckie rzeczywiście miały nakaz zapewnienia bezpieczeństwa Polakom.

Tego nie wiem, jak i nie wiem jak rozumiesz słowo "nakaz". Kto miał go wydać?

To co wcześniej napisałem to bezpośrednie przywołanie IV Konwencji Haskiej z 1907, której Niemcy były sygnatariuszem. Dział III art.43 dotyczy okupacji i zawiera takie stwierdzenie:

Z chwilą faktycznego przejścia władzy z rąk rządu legalnego do rąk okupanta, tenże poweźmie wszystkie będące w jego mocy środki, celem przywrócenia i zapewnienia, o ile to jest możliwem, porządku i życia społecznego, przestrzegając, z wyjątkiem bezwzględnych przeszkód, prawa obowiązujące w tym kraju.

Pozdrawiam
Speedy
02.08.2018 17:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz