Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Odznaczenia; Ich geneza i stosowanie
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #1
Odznaczenia; Ich geneza i stosowanie
Na wstępie skoncentruję się na odznaczeniu które wprowadził Fryderyk Wilhelm II.
Mam na myśli - Pour le Mérite.

Nie rozumiem tego, że władca Prus nakazał przyznawanie odznaczenia o najwyższej randze, którego nazwa była obcojęzyczna.
Konkretnie francuska.
Z czego to wynikało? Trudno wyczuć.
Wiem, że troje Polaków również takie ordery, a właściwie krzyże pozyskało. Jednak to cywile.
Do listopada 1918 roku to odznaczenie nadawano za nadzwyczajne wyczyny bojowe.
Przykładowo - Piloci niemieckich myśliwców za I Wojny Światowej byli odznaczani Pour le Mérite po strąceniu 20 samolotów przeciwnika, który najczęściej był Francuzem.

Dla mnie jest to dziwne.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.06.2013 03:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 705
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #2
RE: Odznaczenia; Ich geneza i stosowanie
Może Michał mógłby rozwiać twoje wątpliwości dlaczego taka nazwa, a nie inna. Ja bez znajomości angielskiego jestem odcięty od wielu ciekawych informacji. Pour le Merite otrzymał H.Goering.
03.06.2013 08:18
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #3
RE: Odznaczenia; Ich geneza i stosowanie
Jako jeden z asów lotnictwa.

W kwestii wyjaśnienia tego zagadnienia to może by i bardziej wskazaną była znajomosć języka francuskiego.
Albo psychologii?

Jeśli by w dzisiejszej Polsce odznaczano orderem z napisem Орден Краснoй Звезды , to robi się z tego abstrakcja.
Zauważmy, że jednak Niemcy tolerowali odznaczenia z napisem francuskim.

I to mnie "rozwala".

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.06.2013 09:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #4
RE: Odznaczenia; Ich geneza i stosowanie
"Nie rozumiem tego, że władca Prus nakazał przyznawanie odznaczenia o najwyższej randze, którego nazwa była obcojęzyczna."

A podrzucona przeze mnie sprawa pałacu w Sanssousi nic Ci nie wyjaśniła?

Bo w tedy dominowała w Europie kultura francuska uznana za najwspanialszą oraz w związku z tym język francuski. Taka moda.
Ludwik XIV (Ordre de la Générosité), Ludwik XV (Pour le Mérite), François-Marie Arouet, te sprawy. Uczą o nich w szkole...
03.06.2013 11:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #5
RE: Odznaczenia; Ich geneza i stosowanie
"Mów mi wuju;
Po wybuchu Wielkiej Wojny zmieniono w Rosji nazwę Sankt Petersburg na Piotrogród.
W polskich odznaczeniach są obcojęzyczne inskrypcje, ale to łacina, która jest uniwersalna i nikogo aktualnie nie razi.
Jak się miał czuć Niemiec, który za skuteczne zabijanie Francuzów dostał odznaczenie z inskrypcją we francuskim języku?
Dla mnie jest to niepojęte.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.06.2013 12:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #6
RE: Odznaczenia; Ich geneza i stosowanie
"Jak się miał czuć Niemiec, który za skuteczne zabijanie Francuzów dostał odznaczenie z inskrypcją we francuskim języku?
Dla mnie jest to niepojęte."

A ten order był nadawany zwykłym żołnierzom czy raczej arystokratom, którzy na codzień posługiwali się językiem kultury, czyli francuskim?
03.06.2013 12:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #7
RE: Odznaczenia; Ich geneza i stosowanie
W jednym przypadku masz rację;
Za bojowe zasługi nadawano to odznaczenie jedynie oficerom.
Czyli od podporucznika wzwyż.
Jednak więcej niż połowa z nich nie zaliczała się do arystokracji.
Uprzedzam - Sprawdziłem.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 03.06.2013 13:37 przez poldas.)
03.06.2013 13:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #8
RE: Odznaczenia; Ich geneza i stosowanie
(03.06.2013 13:36)poldas napisał(a):  W jednym przypadku masz rację;
Za bojowe zasługi nadawano to odznaczenie jedynie oficerom.
Czyli od podporucznika wzwyż.
Jednak więcej niż połowa z nich nie zaliczała się do arystokracji.
Uprzedzam - Sprawdziłem.

A gdzie ja napisałem, że order był nadawany tylko arystokratom? Napisałem "raczej".
Powstał w kręgu osób posługujących się na co dzień językiem francuskim i dla generalnie im podobnych. Mógł być nadawany oficerom niższej rangi, bo zakładamy raczej, że mieli zamiar awansować i wejść w końcu do tego elitarnego kręgu. Order im pomagał wykazując, że mimo gorszego urodzenia można się wybić dzięki osobistym zasługom. Myślę, że to rozumieli i nie przeszkadzało im, że dostają order nazwany po francusku. Gdyby udało im się zajść odpowiednio wysoko i tak musieliby się nauczyć tego języka. A właściwie odwrotnie, bez jego znajomości nigdy by odpowiednio wysoko nie zaszli.

"Jednak więcej niż połowa z nich nie zaliczała się do arystokracji.
Uprzedzam - Sprawdziłem."

Przejrzałem listę na niemieckiej wiki (zakładam, że jest najdokładniejsza). zrobiłem to na szybko, więc możliwe są niedokładności, jednak widzę, że Fryderyk nadał go 8 generałom, 2 pułkownikom, 3 kapitanom i jednemu porucznikowi.
Także swoją tezę, że był to order raczej dla arystokracji podtrzymuję.
03.06.2013 23:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 740
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #9
RE: Odznaczenia; Ich geneza i stosowanie
(03.06.2013 09:59)poldas napisał(a):  W kwestii wyjaśnienia tego zagadnienia to może by i bardziej wskazaną była znajomosć języka francuskiego.
Albo psychologii?

Jeśli by w dzisiejszej Polsce odznaczano orderem z napisem Орден Краснoй Звезды , to robi się z tego abstrakcja.
Zauważmy, że jednak Niemcy tolerowali odznaczenia z napisem francuskim.

I to mnie "rozwala".

A dlaczego mieli nie tolerować? . To nie było odznaczenie dla zwykłych ''szwejów'' . Może po prostu ''wojskowa arystokracja'' nie traktuje wojny jako czegoś osobistego .Hipokryzją z ich strony było by dopiero ''robienie focha'' na to odznaczenie ,
Większą abstrakcją [hipokryzją ] jest dla mnie napis "PACI SERVIO" na naszych ''gwiazdach''.
04.07.2013 13:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #10
RE: Odznaczenia; Ich geneza i stosowanie
Akurat te gwiazdy są w Polsce nowością od ok. 2007 roku.
Ta inskrypcja na ich rewersie nie razi, bo aktualnie to jedynie w Watykanie ten język jest urzędowym.
To państwo nikomu nie zagraża.
Co w takim razie byśmy zrobili z krzyżem orderu Virtuti Militari?

Mnie się przy okazji podoba system nadawania odznaczeń w Rzeszy za Adolfa;
Tam zwykły szeregowiec mógł dostać Krzyż Rycerski za swe dokonania, a nie tylko zwykły Żelazny Krzyż. Czyli - Równość.
A te liście dębowe, diamenty i inne dodatki służyły do...
I tu mam wątpliwość.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
30.03.2015 00:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz