Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Operacja Hannibal - Morski exodus
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #51
RE: Operacja Hannibal - Morski exodus
ZSRR wprawdzie stwierdził tylko, że jako kontynuator imperium carów będzie przestrzegał wszystkich konwencji upadłego państwa, ale Armenia[ nigdy nie była statkiem szpitalnym, bo "kontynuator" nigdy tak specjalistycznych jednostek nie miała, więc próżno szukać takiego zestawienia. Ale to trzeba było zmienić, nie ważne, że dopiero tyle lat po wojnie, zwycięzcy przecież historię piszą, nieprawdaż, więc najpierw pojawił się artykuł we fachowej prasie rosyjskiej, przedrukowany następnie, chyba, bo był tłumaczony z języka rosyjskiego, na łamach tarnogórskich "Okrętów Wojennych" nr. 89 (3/2008) autorstwa Aleksandra Mitrofanowa Zatonięcie Armenii - jeszcze jedna zagadka wojny


a to z forum IOH-a - niejaki Ted 1 z Wrocławia/UK - Piątek 01 Kwi, 2011 22:35 - Nasz Speedy też sie tam wypowiadał korygując typ nie, Ju.

Zapomniana, a przedtem starannie ukrywana (kazano zapomnieć).
Tragedia statku-parowca Armenija z 7 listopada 1941. Po ataku niem. samolotów niedaleko od Jałty zatonął z ok. 5.000 (dzisiaj jest mowa o 6-7 tys. pasażerów byli to głównie ranni z Centralnego Szpitala F.Czarnomorskiej, i inych szpitali wojskowych (Sewastopola) i uciekinierzy z terenów okupowanych. Na jednym statku znalazł się cały personel medyczny F.Czarnomorskiej i wojsk lądowych.

Liczba nie jest znana do dzisiaj ,ponieważ w czasie chaotycznie prowadzonego załadunku zaprzestano prowadzenia dokumentacji , a ta co była zatonęła wraz z ze statkiem. Uratowało się tylko 8 (inna wersja mówi o 10) ludziach. Zatonął mniej więcej w tym samym czasie (11.25 część nosowa poszła pod wodę) kiedy odbywała się słynna parada na Placu Czerwonym dywizji przybyłych z Dalekiego Wsch. i potem udakących się na front stojący ok. 20 km od Moskwy. Zatonął na oczach wielu świadków (jednak sprzeczne okrślenia co do odległośći od brzegu ,wahają się od 5- 10mil od portu-strefa głębokośći wynosi tam od 8-700m.Brak dokładnych namiarów na pozycję zatonięćia i znaczne głębokości uniemożliwiają jak dotąd odnalezienie wraku.

Ciekawostka to to, że w miarę precyzyjne dane o miejscu tragedii podane przez oba towarzyszące kutry (uzbrojony każdy w 2x 1 45mm i 2x wkm 12,7mm dla obrony pplot.) zostały zniszczone w 1949 r.

Inna wersja mói o jednym He-111 z I/KG28 ,który zrzucił dwie torpedy z dystansu 600m ? (jedna trafiła)za http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=1714

Film z 2006 na temat tej tragedii http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/596/

Z ros. wersji Wiki o tej tragedii i porównanie z innymi podobnymi min.<Goya>
Link_ Armenia
http://novaya.com.ua/?/articles/2007/10/31/135844-7
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/armenia-wreck.shtml

Statek szedł z Sewastopola ,potem zabrał także uciekinierów z Jałty (miał udać się do Taupse - wybrzeże Kaukazu) i ok. 10.xx była atakowana torpedowymi Heinklami i Ju -88 z /KG28. O 11 z minutami trafiona 1-ną torpedą zatonęła w ciągu kilku (4-5) minut. Była sztormowa pogoda ( 5 w skali B. i woda miała 7st.C) ,statek miał przechyły na falach 30-45 stopni Statek był oznaczony symbolami <czerwonego> , ale miał na pokładzie 4-y działa plot. i eskortę (dwa kutry patrolowe i dwa samoloty I-153). Rosjanie złamali zasady konwencji? tak tłumaczyli to potem Niemcy. Co prawda z dn.10.08"41 wszystkie okręty tej serii (było ich 6) Rosjanie przemianowali w szpitalno - transpotowo (ogłosili oficjalnie ) ,ale dodali uzbrojenie (4x 1 45mm 21K) i malowanie w <czerwone. Co ciekawe za pogłoską jakoby miał przewozić złoto i klejnoty z muzeów Jałty przez ekipę NKWD, w 2006r. słynny badacz głębin R.Ballard szukał wraku -nic nie znalazł. Poszukiwany obszar to kwadrat 40x40km i odnalazł mnóstwo i inych wraków ,nawet z czasów wojny krymskiej.

Może winne złe koordynaty?

http://oceanexplorer.noaa.gov/exploratio...cksea.html
oraz http://www.sevastopol.ws/News/?op=article&sid=800

Najnowsze wyniki badań wskazują ,że wrak jest na głębokości 470m.

Inną podobną tragedią było zatopienie w Sewastopolu w 1942 transportowca z czerwonym krzyżami Gruzija. Miał na pokładzie ok.4000żołnierzy i zapasy amunicji (na ile to prawda - plotka głosi ,że chemicznej (iperyt i tabun). Także w dniu 27.07.1941 w czasie rejsu z Odessy zatonął parowiec <Lenin> (torpeda lub mina) w ciągi 7-10 min. z ? ludźmi. Na pokładzie było od 3-4 tys. pasażerów (oficjalnie przyjęto liczbę 1300)

Pozostawiam to bez komentarza,ale zwracam uwagę, że raz się pisze o statkach transportowych, a drugi raz o statkach - transportowo - szpitalnych, będąc uzbrojone i przewożący żołnierzy, zdrowych, broń i amunicję i cywili. Czy te "hybrydy" były zgłoszone do Genewy. oczywiście NIE. I jeszcze jedno, dlaczego kazano zapomnieć, gdyby to były rzeczywiście statki szpitalne to by krzyk na cały świat potępiający brutalność faszystów. Totalną bzdurą było twierdzenie, że został zatopiony w w nocy, mimo, ze był podświetlony neonami!!! No śmiechu warte! Jedna wielka lipa jednak. Ale nasz kolega znowu wszystkiemu zaprzeczy a potem będzie wołał siły porządkowe. kiedy będzie już stał plecami pod ścianą.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
28.04.2013 09:51
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #52
RE: Operacja Hannibal - Morski exodus
(28.04.2013 09:51)Glasisch napisał(a):  No śmiechu warte! Jedna wielka lipa jednak. Ale nasz kolega znowu wszystkiemu zaprzeczy a potem będzie wołał siły porządkowe. kiedy będzie już stał plecami pod ścianą.

Niby czemu mam zaprzeczać ?

Czy są jakieś różnice, pomiędzy tragedią Armenii a Wilhelma Gustloffa?
28.04.2013 10:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #53
RE: Operacja Hannibal - Morski exodus
Cześć
Z własnej inicjatywy udostępniam w związku z prowadzoną dyskusją o zatopieniu „Wilhelma Gustloffa” i nie tylko, poniższy artykuł. OW 2/2001 (47)

Jednocześnie polecam następującą pozycję T. M. Gelewskiego "Wilhelm Gustloff" i "General von Steuben": (w zasadzie powinno być tylko Steuben, bo mu w 1938 r. usunęli z nawy jego von) statki śmierci czy zbrodnia wojenna na morzu?

Poniżej wstawiam dyskusję z FOW-u. Jest tam o wszystko, czego nie wiedzieliście a bali o ot zapytać. http://fow.az.pl/forum/viewtopic.php?f=1...9&start=48

Gustloff był uzbrojony w 2 podstawy poczwórnych działek plot kal 20. mm bez osłon przeciw - odłamkowych. Znajdowały się na górze w takich wanienkach, nad pomostem. Jako jednostka pomocnicza Kriegsmarine wciągnięto na maszt banderę służbową III Rzeszy. ale to jest bez znaczenia w zasadzie. Te zdjęcia ukazujące pojedyncze lawety można zapomnieć. Ktoś miał głęboką artitst`s depression. Znacznie lepszy był powojenny "Nacht fiel über Gotenhafe". Podałem tez jego linki na youtube. Wikipedia PL znowu mija się z prawdą, twierdząc. że WG był uzbrojony w bomby głębinowe. Kto takie brednie pisze?

A Armenia, no cóż, nie była nigdy statkiem szpitalnym, czy nawet transportowcem rannych. Szczegóły nie tutaj, ale otworzę nowy kącik w II wś, z radziecką flotą handlową. Jak mnie skaner nie zawiedzie, wstawiając artykuł w tarnogórskich Okrętach Wojennych nr 89 (3/2008) autorstwa Aleksandra Mitrofanowa. Rosjanina, żyjącego na Litwie po tytułem Zatonięcie Armenii - jeszcze jedna zagadka wojny


.
[Obrazek: 62428d147000980.jpg] [Obrazek: 3fa051147001006.jpg] [Obrazek: e2033d147001026.jpg] [Obrazek: 1c7871147001051.jpg] [Obrazek: cf552e147001074.jpg] [Obrazek: 7f8b3d147001095.jpg]
[Obrazek: 96abef147000808.jpg] [Obrazek: d439d1147000824.jpg] [Obrazek: a59cdb147000849.jpg] [Obrazek: 625b9b147000866.jpg] [Obrazek: 35bffe147000892.jpg] [Obrazek: 65e6e7147000912.jpg] [Obrazek: 360014147000930.jpg] [Obrazek: d089ac147000954.jpg]

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
02.05.2013 11:42
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Początkujący
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 2
Dołączył: 21.03.2015
Okres: Średniowiecze
Post: #54
RE: Operacja Hannibal - Morski exodus
trochę słabo widoczne, możesz umieścić te skany gdzieś indziej?
21.03.2015 23:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #55
RE: Operacja Hannibal - Morski exodus
Musisz na nie klinąć, to Ci się powiększą

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
23.03.2015 16:52
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz