(17.06.2018 23:13)leniak napisał(a):  Ujmę to tak pracownik przynosi pracodwcy pewien przychód.
Procent tego przychodu to koszty jego płacy - wszystkie koszty.
Na zachodzie ten procent wynosi powyżej 60% w Polsce ok 20%

Właśnie dziwne jest to, że w Polsce pracownik jest widziany przez pracodawcę tylko jako koszt. Gdyby nie pracownik, to przedsiębiorca nie miałby żadnego dochodu, lub byłby on mniejszy.

(17.06.2018 23:13)leniak napisał(a):  Tandetny rynek to rynek niskiej wartości pracy czyli rynek gdzie pracować się nie oplaca

Rynek pracy w Polsce jest tandetny, ponieważ zachodni przedsiębiorcy transferują dochody do swych central w macierzystych krajach.

(17.06.2018 23:13)leniak napisał(a):  Nie ma on znaczy rynek również głębokiego popytu bo pracownik to wszak również konsument.
Na zachodzie pracując jest on zarazem dobrym konsumentem w Polsce nim nie jest.
Ot cały urok niskiej wartości pracy i otwartych granic.

Skoro wartość uzyskiwanego dochodu jest niska, to popyt również jest niski.
Pracodawcy zza granicy nie interesują się polskim pracownikiem, bo dla nich najistotniejszy jest niski koszt pracy, co jest związane m.in. z mniejszą pensją, którą zapłacą polskiemu pracownikowi. Gdyby koszta wynagrodzeń w Polsce były na podobnym poziomie co w krajach zachodnich, to tworzenie zakładów w naszym kraju nie miałoby sensu.

Tworzenie zakładów zachodnich firm w Polsce ma więcej związku z niepłaceniem podatków niż z kosztami pracy.
Są rynki znacznie tańsze niż polski np chiński
Tam koszt pracy jest znacznie niższy niż w Polsce a dodatkowo koszty życia są tam niskie.
...
Nie każda firma może się jednak przenieść - usługi hydrauliczne muszą być dostępne tam gdzie jest konsument.
Co więcej przeniesienie się firm powoduje spadek popytu w kraju z którego emigrują w skali masowej doprowadziłoby do zapaści gospodarczej.
Chiny oczywiście drenują zachód gospodarczo.
Jednak silne gospodarki bronią się w ten sposób że drenują słabsze szybciej niż są drenowane przez Chiny.
Czasem używane są srodki polityczne jak ostatnio robi USA.
Tak czy siak system dąży do równowagi największych centrów gospodarczych i skupienia się w nich kapitału i zasobów w tym pracowników.
Polska niby goni zachód tyle że on ucieka szybiej niż go gonimy.
Tak więc przepaść wciąż się zwiększa.
Emigracja jest tego elementem.
...
Odnośmie traktowania pracownika jako kosztu - to jest ok bo jest to koszt
Tyle że o czym się polscy przedsiębiorcy właśnie przekonują koszt konieczny.
Skutkiem jego zmmiejszania jest zmniejszenie możliwości działania firmy.
To tak jak z prądem możesz obniżać jego koszt ale kiedy dostarczanieci go bedzie nieopłacalne pozostamie ci zakupić swieczki i komputery na korbki
W takiej sytuacji są polscy przedsiębiorcy.
Urwali kurze złote jaja :-)

---

Myślę że w związku z zadłużeniem polskich firm jedynym wyjsciem jest fala bankructw.
Brakujących pracowników nie zastąpią bowiem ani Ukraińcy ani nikt inny, nie pojawią się też konsumenci.
Przetrwają te firmy które zaczną dobrze płacić za pracę.
Nie wszystkie jednak są w stranie nie tylko z powodów mentalnych.
Bankruci zawsze zaś mogą się zatrudnić za najniższą krajową
Nawet znam takich którzy już to zrobili

(18.06.2018 06:45)leniak napisał(a):  Tworzenie zakładów zachodnich firm w Polsce ma więcej związku z niepłaceniem podatków niż z kosztami pracy.
Są rynki znacznie tańsze niż polski np chiński
Tam koszt pracy jest znacznie niższy niż w Polsce a dodatkowo koszty życia są tam niskie.

Ok,są znacznie tańsze rynki niż polski, ale kosztem dostarczenia produktu jest również transport i czas, który jest potrzebny do jego dostarczenia.
Są też tańsze rynki od chińskiego (Indie, Bangladesz), ale to jakoś nie zagraża Chinom, bo oprócz samych kosztów produkcji liczą się również inne kwestie, do których należą m.in. rodzimy rynek zbytu, komunikacja i polityka.
Polska to dobre miejsce na tworzenie zakładów przez firmy zachodnie, bo podatki, ale również brak związków zawodowych. Pracownik musi dbać sam o siebie.

W kwestii rynków - tak owszem są różne czynniki wyboru określonego rynku
choć Indie raczej Chinom nie ustępują to Bangladesz oczywiście nie jest atrakcyjnym miejscem z różnych względów

W Polsce problemem jest brak pracowników i konsumentów
stąd pomysły na sprowadzenie migrantów ekonomicznych ewentualnie na niewolników np z Korei Północnej

To oryginalna hipoteza.
Podtrzymuję swoją tezę.
Problem tkwi w kiepskiej organizacji pracy.
Za tę samą pracę zarabia Polak np. Reichu 3 do 4 razy więcej.
Prezes firmy przychodzi do mnie i pyta co zrobiłem.
Pytanie jest o tyle śmieszne, że po każdej dniówce wypełniam kartę pracy,
w której opisuję co zrobiłem.
Wychodzi na to, że on tego nie ogarnia.

(30.06.2018 12:22)leniak napisał(a):  W Polsce problemem jest brak pracowników i konsumentów
stąd pomysły na sprowadzenie migrantów ekonomicznych ewentualnie na niewolników np z Korei Północnej

Myślę, że wyższe pensje rozwiązałyby w znacznej mierze problem z brakiem pracowników. Gorzej jest w zawodach specjalistycznych, gdzie od dawna zaniedbywano proces kształcenia.
Problem z konsumentami polega na tym, że ludzie starają się nie wydawać nadmiernie, będąc świadomymi wysokości swoich dochodów. Gdy wzrosną pensje, to skoczy również zapotrzebowanie na wiele towarów.

mobydick1z napisał(a):Myślę, że wyższe pensje rozwiązałyby w znacznej mierze problem z brakiem pracowników.

Masz na myśli matki zadowolone aktualnie 500+, rencistów symulantów, gastarbeiterów, którzy by wrócili?
W rezultacie wzrośnie koszt siły roboczej i produkt finalny będzie mniej konkurencyjny na rynkach zagranicznych.

mobydick1z napisał(a):Gorzej jest w zawodach specjalistycznych, gdzie od dawna zaniedbywano proces kształcenia.

Masz na myśli tokarzy, frezerów, ślusarzy, spawaczy, elektryków, itp?
Przecież do takich profesji można ludzi przysposobić w ciągu góra 3 miesięcy.
Bez tej zbędnej otoczki w postaci ciągu dalszego nauki języka polskiego, historii, wiedzy o społeczeństwie i matematyki.
I tak firmy, którym na pracownikach zależy, robią.

mobydick1z napisał(a):Gdy wzrosną pensje, to skoczy również zapotrzebowanie na wiele towarów.

Nie wzrosną, gdyż mamy nadal problem z organizacją pracy.
Mało tego;
Zagraniczne firmy to wykorzystują.
Sprawdź sobie opinie o francuskiej firmie Valeo.

(17.11.2018 00:05)poldas napisał(a):  Masz na myśli matki zadowolone aktualnie 500+, rencistów symulantów, gastarbeiterów, którzy by wrócili?
W rezultacie wzrośnie koszt siły roboczej i produkt finalny będzie mniej konkurencyjny na rynkach zagranicznych.

Tak, m.in. chodzi także o te osoby, ale problem jest znacznie szerszy. Jeśli polska gospodarka będzie konkurowała z innymi jedynie samymi kosztami pracy (czyli w głównej mierze niskimi płacami), to nigdy nie będziemy konkurencyjni na rynkach zagranicznych. Jeszcze do niedawna szczytem marzeń rządów w Polsce było ściągnięcie firmy, która chce otworzyć montownie swoich produktów. W taki sposób, to my gospodarki nie rozwiniemy. Kto chce się rozwijać, nie może być ciągle jedynie podwykonawcą dla innych gospodarek.

(17.11.2018 00:05)poldas napisał(a):  Masz na myśli tokarzy, frezerów, ślusarzy, spawaczy, elektryków, itp?
Przecież do takich profesji można ludzi przysposobić w ciągu góra 3 miesięcy.
Bez tej zbędnej otoczki w postaci ciągu dalszego nauki języka polskiego, historii, wiedzy o społeczeństwie i matematyki.
I tak firmy, którym na pracownikach zależy, robią.

Trafnie zauważyłeś, chociaż znaleźlibyśmy jeszcze wiele innych zawodów, gdzie nie wystarczy kilkumiesięczne kształcenie. Chodzi mi jednak bardziej o to, że Państwo Polskie nie nadąża za potrzebami na polskim rynku pracy.

(17.11.2018 00:05)poldas napisał(a):  Nie wzrosną, gdyż mamy nadal problem z organizacją pracy.
Mało tego;
Zagraniczne firmy to wykorzystują.
Sprawdź sobie opinie o francuskiej firmie Valeo.

Zasadniczo to problemem jest to, że te zagraniczne firmy zazwyczaj są kierowane przez Polaków, którzy chcą się wykazać...Gorzej jeśli obierają zły kierunek tego okazywania.

Nie sprawdziłeś.
Zerknij tutaj;
http://www.krs-online.com.pl/valeo-autos...23150.html

Największym problemem Valeo jest to że zatrudniają pracowników za pośrednictwem firmy Adecco która pobiera od pracownika co miesięczna prowizję od zarobku dodatkowo obsługą bieżącej produkcji zajmują się firmy zewnętrzne wyłaniane za pomocą przetargów do których przystępuje coraz mniej firm znany jest przypadek firmy z Koszalina która wygrała przetarg a następnie szukała pracowników z okolic Skawiny proponując stawkę godzinową mniejszą niż na tym rynku zarabiają sprzątaczki , może stawka ta była atrakcyjna w Zachodnio-pomorskim ale nie w Małopolsce w związku z tym zatrudnia się Ukraińców na niższych stawkach efekt duża rotacja i spadek wydajności i jakości produkcji .