książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Piłsudski a Dmowski
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #11
RE: Piłsudski a Dmowski
@ Glasisch
Podałeś ciekawą, kontrowersyjną informację, że Piłsudski uciekł z Warszawy. Źródło - gdzieś przeczytałem.
Ja chciałbym się dowiedzieć więcej.
Po pierwsze, to nie ja postawiłem taką tezę, więc nie do mnie należy jej udowodnienie.
Po drugie, opierając się na Twoim systemie, mogę odpowiedzieć: gdzieś przeczytałem, że było inaczej. Źródło tak samo dobre jak Twoje.
20.10.2012 16:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #12
RE: Piłsudski a Dmowski
Ziuk, powtarzam ponownie, mnie mało interesuje. Powtarzasz się, a jakoś Twoje patriotyczne serce przechodzi obojętnie obok o jego opinii w sprawie "niemieckiej" prowincji. Stąd normalni ludzie tutaj nie cenią ani nie poważają go. Nie wiem, czy ma tutaj gdzieś swój pomnik i też nie chcę wiedzieć.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20.10.2012 18:04 przez Glasisch.)
20.10.2012 18:03
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 223
Dołączył: 14.06.2012
Okres: Starożytność
Post: #13
RE: Piłsudski a Dmowski
(20.10.2012 18:03)Glasisch napisał(a):  Ziuk, powtarzam ponownie, mnie mało interesuje. Powtarzasz się, a jakoś Twoje patriotyczne serce przechodzi obojętnie obok o jego opinii w sprawie "niemieckiej" prowincji. Stąd normalni ludzie tutaj nie cenią ani nie poważają go. Nie wiem, czy ma tutaj gdzieś swój pomnik i też nie chcę wiedzieć.
Ziuk nie był taki zły - przecież powiedział dwa mądre zdanie:

"Polska jest jak obwarzanek - wszystko co cenne na skrajach...."
"Polakami nie da się rządzić rozumem, tylko nastrojem - od histerii do histerii"
I tak już zostało. W każdym razie za te 2 zdania powinien Nobla z Socjologii dostać...
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20.10.2012 21:38 przez piotral.)
20.10.2012 21:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #14
RE: Piłsudski a Dmowski
Cytat: "Polska jest jak obwarzanek - wszystko co cenne na skrajach...."
"Polakami nie da się rządzić rozumem, tylko nastrojem - od histerii do histerii"
I tak już zostało. W każdym razie za te 2 zdania powinien Nobla z Socjologii dostać...


Fajne, popieram czekam na dalsze złote myśli, dorzucę inną:
Wy beze mnie na tę wojnę nie idźcie, bo ją przegracie!
Doskonale wiedział, co reprezentuje jego "gwardia". Wykrakał wrzesień 1939 r.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
21.10.2012 08:27
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #15
RE: Piłsudski a Dmowski
(20.10.2012 18:03)Glasisch napisał(a):  Ziuk, powtarzam ponownie, mnie mało interesuje. Powtarzasz się, a jakoś Twoje patriotyczne serce przechodzi obojętnie obok o jego opinii w sprawie "niemieckiej" prowincji. Stąd normalni ludzie tutaj nie cenią ani nie poważają go. Nie wiem, czy ma tutaj gdzieś swój pomnik i też nie chcę wiedzieć.
Czyli nie jesteś w stanie podanego zarzutu udowodnić. OK. Akurat tyle Cię interesował aby wpisać zarzut, ale jak przychodzi do udowodnienia to tracisz zainteresowanie tematem.
Moje patriotyczne serce może spokojnie obok tej opinii przechodzić, ponieważ jest to cytat użyty tradycyjnie bez podania źródła ani przybliżenia sytuacji. Oczywiście Polska powstań nie wspierała, spokojnie zaś była w stanie wypowiedzieć Niemcom wojnę i Śląsk im odebrać. Pomijając już fakt, że Piłsudski nie był nieomylny. Przykładem drugi podany przez Ciebie cytat. Oczywiście gdyby Piłsudski dożył wojnę byśmy automatycznie wygrali. Oczywiście jego wspaniały plan modernizacji wojska i dostosowania go do nowoczesnych warunków prowadzenia działań został zarzucony po jego śmierci, oczywiście we wrześniu 1939 roku nie rządzili ludzie z jego środowiska, których sam do polityki wprowadzał.
21.10.2012 11:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #16
RE: Piłsudski a Dmowski
za dużo oczywiście chłopie... daję sobie spokój.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
21.10.2012 18:00
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #17
RE: Piłsudski a Dmowski
Zapewne dowodów na ta wyprawę do kochanki na południu już nie zobaczymy. Gdyby jednak ktoś był zainteresowany tematem gdzie przebywał Piłsudski w poszczególnych dniach sierpnia 1920 roku polecam pracę Jędrzejewicz W., Cisek J., Kalendarium życia Józefa Piłsudskiego, Warszawa 1998. Tom drugi zawiera lata 1918-1926. Natomiast zainteresowanym tematem Rozwadowskiego i jego roli w planie kontruderzenia znad Wieprza polecam:
- Tarczyński M., Rola marszałka Piłsudskiego w bitwie warszawskiej, [w:] Józef Piłsudski i jego współpracownicy, pod red. A Suchońskiego.
- czytanie z włączonym samodzielnym myśleniem pracy Patelski M., Generał broni Tadeusz Jordan Rozwadowski. Żołnierz i dyplomata, Warszawa 2002
- artykuł dyskusyjny z wyżej wymienioną - Nowik G., O biografii generała Tadeusza Jordana Rozwadowskiego, Przegląd Wojskowo-Historyczny 2005 R. VI nr 2
24.10.2012 21:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #18
RE: Piłsudski a Dmowski
(24.10.2012 21:53)Rafi napisał(a):  Zapewne dowodów na ta wyprawę do kochanki na południu już nie zobaczymy.


Take it easy boy, cierpliwości. Po wielu, wielu latach wychodziły na światło dzienne nie takie sprawy a ile jeszcze czeka na "zdemaskowanie".

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
25.10.2012 07:32
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #19
RE: Piłsudski a Dmowski
(25.10.2012 07:32)Glasisch napisał(a):  
(24.10.2012 21:53)Rafi napisał(a):  Zapewne dowodów na ta wyprawę do kochanki na południu już nie zobaczymy.


Take it easy boy, cierpliwości. Po wielu, wielu latach wychodziły na światło dzienne nie takie sprawy a ile jeszcze czeka na "zdemaskowanie".
Niestety, na razie nie widzę żadnych dowodów a nawet poszlak. Dlatego na razie jest to zwykłe pomówienie Uśmiech.
Wystarczy zapoznać się z wymienioną przez mnie pracą, aby przekonać się jakie cele stały za wyprawami Piłsudskiego "na południe". Bez jej znajomości dyskusja w tym temacie jest niestety ograniczona do podania własnych przemyśleń nie mających wiele wspólnego z faktami.
25.10.2012 17:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #20
RE: Piłsudski a Dmowski
Słuchajcie no rafi, jeżeli jesteście niecierpliwi, to nie szafujcie słowem pomówienie, bo to potwarz, która potwierdza tylko waszą słabość dyskutanta, a takiemu takiemu ekspertowi jak wy po prostu nie przystoi. Odpowiedź będzie, jeżeli nie będę miał racji, to przeproszę, bo tak mnie nauczono w normalnych jeszcze szkołach PRL-u, a jak przedstawię źródło, zaznaczam, że nie mam takiego, a o ww. wspomniał mi szef tarnogórskich "Okrętów Wojennych", kiedy przywiózł mi ostatni numer tego czasopisma. On bardziej siedzi w tematyce najjaśniejszej Ziukowej i z nie kłamanym uśmiechem wspomniał o tym powiedzmy "wybryku", kiedy dyskutowaliśmy, co się na forach tak dzieje. Zapytam, poproszę i dam znać, jak się szef do mnie odezwie. A póki co proszę o GEDULD!

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
25.10.2012 18:14
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz