książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Polska- czas upadku.
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 5
Dołączył: 10.05.2016
Okres: Starożytność
Post: #1
Polska- czas upadku.
Koniec I Rzeczypospolitej to oczywiście rozbiory ,Kasia II i Fryc.
Ale moim zdaniem było to w dużej części spowodowane tym ,co dotknęło RP znacznie wcześniej ,bodajże tuż po 1650r. Kraj został zrujnowany; Szwedzi łupią Ziemie Korony, Moskale na Litwie (stają się potęgą...), a na Ukrainie kupy Kozaków Chmielnickiego. Prusy stają się niezależnym, groźnym państwem. Jan Kazimierz okazał się nieudolnym królem... Potem jeszcze Sobieskiemu udaje się wystawić dość silną armię, ale upadek RP moim zdaniem zaczął się właśnie za Jana Kazimierza, kraj doznał potężnych zniszczeń z których do końca już się nie podniósł.
10.05.2016 21:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,008
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: Polska- czas upadku.
Niemcy, czy też Japonia w skutek ostatniej wojny światowej również dostały potężnych zniszczeń, ale się z nich podniosły w ciągu (najpóźniej) 30 lat.
Po tzw. "Potopie" i wojnach z Rosją, zakończonych rozejmem w Andruszowie był spokój na ponad 30 lat, aż do Wojny Północnej. Oczywiście nadal wojowano z Turcją, czy też Chanatem Krymskim, ale te zmagania były lokalne/pograniczne i nie doszło do spustoszenia RON.
Więc problem polegał na czymś innym.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
10.05.2016 22:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 342
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #3
RE: Polska- czas upadku.
(10.05.2016 22:38)poldas napisał(a):  Niemcy, czy też Japonia w skutek ostatniej wojny światowej również dostały potężnych zniszczeń, ale się z nich podniosły w ciągu (najpóźniej) 30 lat.

Inne czasy, inne realia.
Trudno to porównywać.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
10.05.2016 22:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,008
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #4
RE: Polska- czas upadku.
Jakie to wtedy były "inne realia"?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
11.05.2016 00:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 5
Dołączył: 10.05.2016
Okres: Starożytność
Post: #5
RE: Polska- czas upadku.
(10.05.2016 22:38)poldas napisał(a):  Niemcy, czy też Japonia w skutek ostatniej wojny światowej również dostały potężnych zniszczeń, ale się z nich podniosły w ciągu (najpóźniej) 30 lat.
Po tzw. "Potopie" i wojnach z Rosją, zakończonych rozejmem w Andruszowie był spokój na ponad 30 lat, aż do Wojny Północnej. Oczywiście nadal wojowano z Turcją, czy też Chanatem Krymskim, ale te zmagania były lokalne/pograniczne i nie doszło do spustoszenia RON.
Więc problem polegał na czymś innym.
Wojna Północna... Osłabiona Polska była tu już raczej przedmiotem i terytorium dla obcych armii ,niż graczem. Relacja prosta: Złupione majątki nie mogą płacić na wojsko, więc...
Oczywiście gdyby reformy podobne do tych z Konstytucji 3 maja zaprowadzono ze 100 lat wcześniej... ale to gdybanie.

(11.05.2016 00:16)poldas napisał(a):  Jakie to wtedy były "inne realia"?
A ile roboczogodzin na zbudowanie podobnej wielkości budynku potrzebne jest dzisiaj ,a ile w XVII w. ?
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11.05.2016 02:30 przez 777raf.)
11.05.2016 02:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,008
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #6
RE: Polska- czas upadku.
Ile roboczogodzin?
W przypadku takiego skromnego budynku o pow. 80 metrów kwadratowych powierzchni mieszkalnej, to obecnie trzeba na jego zbudowanie minimum 4000 roboczogodzin, uwzględniając niski standard wykończenia.
W XVII wieku, przy uwzględnieniu ówczesnych standardów - maksymalnie 1000 roboczogodzin dla obiektu o takiej samej powierzchni mieszkalnej i to aneksem chodowlanym (obora).
Wówczas takie budynki stawiano w ciągu miesiąca czasu.

Generalnie;
Problem nie tkwił w biedzie RON-u, tylko w słabości władzy królewskiej.
Ta niby wychwalana demokracja szlachecka Nas zgubiła.
Władze sąsiednich państw trzymały poddanych krótko za pysk i lepiej na tym wyszły.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
11.05.2016 11:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 342
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #7
RE: Polska- czas upadku.
(11.05.2016 11:06)poldas napisał(a):  Władze sąsiednich państw trzymały poddanych krótko za pysk i lepiej na tym wyszły.

A władze państw nieco mniej sąsiednich, już tak mocno za pysk swoich obywateli nie trzymały i też źle na tym nie wyszły, taka Anglia z jej parlamentaryzmem, takie (późniejsze nieco) Stany Zjednoczone.

(11.05.2016 11:06)poldas napisał(a):  Jakie to wtedy były "inne realia"?

A niech Ci będzie, od potopu szwedzkiego do końca II wojny światowej nic się nie zmieniło. Przez cały ten czas ludzie żyli tak samo, mieli taką samą wiedzę, stosunki społeczne nie uległy zmianie, technologia nie poszła do przodu.
Jakoś nie kojarzę czołgów w czasie potopu ani husarii w czasie II wojny światowej... Ale, może to mi się coś ubzdurało.
Ubzdurało mi się czy nie? Powinienem kojarzyć czołgi i husarię? Możesz to naprostować?

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 16.05.2016 19:16 przez Aquarius.)
16.05.2016 19:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,008
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #8
RE: Polska- czas upadku.
To już takie gadanie bez sensu.
Wielką Brytanię i USA stać było na wystawienie armii, które broniły państwo, które je utrzymuje, a ponadto miały te armie zdolność czynić podboje.
RON taką zdolność zatraciła.
Dlaczego? Ponieważ była za mało opresyjna w sensie opodatkowania wobec swych mieszkańców.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
10.06.2016 20:18
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 342
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #9
RE: Polska- czas upadku.
(10.06.2016 20:18)poldas napisał(a):  To już takie gadanie bez sensu.

Przypomnę:
Problem nie tkwił w biedzie RON-u, tylko w słabości władzy królewskiej.
Ta niby wychwalana demokracja szlachecka Nas zgubiła.
Władze sąsiednich państw trzymały poddanych krótko za pysk i lepiej na tym wyszły.


To Twoje zdanie, Jak pokazałem Ci, że państwa, które nie stosowały zamordyzmu przetrwały i miały się dobrze to jest to takie gadanie bez sensu..

Można i tak.

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
11.06.2016 11:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,008
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #10
RE: Polska- czas upadku.
Natomiast ja przypomnę, że wolność poddanych władzy jest również limitowana wielkością płaconych podatków.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
11.06.2016 12:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz