Witam. Chciałbym zapytać jak waszym zdaniem powinniśmy my Polacy zachować się w obliczu tego co dzieje się na Ukrainie.
Czy mamy twardo popierać Ukraińców, narażając się na odwet Rosji (gaz, ropa, import artykułów spożywczych itd.).
Czy nasze machanie szabelka nie przysporzy nam kłopotów w przyszłości.
Czy może powinniśmy raczej stanąć bardziej w cieniu, nie pokazując sie na czele? Niech na czele staną większe kraje takie jak USA, Niemcy czy WB albo Francja.
Czy nie ryzykujemy zbyt mocno?
Bo jak przyjdzie nam zapłacić za to co teraz robimy ucierpi na tym cały naród, nie oszukujmy się - Ukraińcy nas nie "kochają" i pytanie czy warto aż tak się angażować?
Jestem ciekawy waszego zdania.

(31.03.2014 21:04)Guderian napisał(a):  Witam. Chciałbym zapytać jak waszym zdaniem powinniśmy my Polacy zachować się w obliczu tego co dzieje się na Ukrainie.
Czy mamy twardo popierać Ukraińców, narażając się na odwet Rosji (gaz, ropa, import artykułów spożywczych itd.).
Czy nasze machanie szabelka nie przysporzy nam kłopotów w przyszłości.
Czy może powinniśmy raczej stanąć bardziej w cieniu, nie pokazując sie na czele? Niech na czele staną większe kraje takie jak USA, Niemcy czy WB albo Francja.
Czy nie ryzykujemy zbyt mocno?
Bo jak przyjdzie nam zapłacić za to co teraz robimy ucierpi na tym cały naród, nie oszukujmy się - Ukraińcy nas nie "kochają" i pytanie czy warto aż tak się angażować?
Jestem ciekawy waszego zdania.

Poprzez zaangażowanie w sprawy ukraińskie możemy zaskarbić sobie sympatię Ukraińców; są to, z tego co mówili znajomi, bardzo przyjaźni ludzie, tylko nasze ,,merdia" ich demonizują, robiąc z każdego, kto chce uniezależnić się od Rosji banderowca.
Rosjanie mają własną komórkę hakerską, która zamieszcza w polskiej sieci wpisy przychylne Rosji i następnie ,,forsuje" je tak, by były najbardziej widoczne.
Oczywiście, powinniśmy szukać wsparcia naszej polityki u sojuszników, ale Putin posunął się już za daleko. Pomocy, poza dyplomatyczną i tak nie dostaniemy (symboliczne kilkanaście amerykańskich myśliwców to straszak). Trzeba kreować naszą politykę w tej części Europy możliwie jak najbardziej samemu, bo z jednej strony narzeka się na Zachód, że nic z sojuszy z nim nie mamy, a z drugiej pojawiają się opinie, by się nie angażować i ugłaskiwać Putina. Nie tędy droga.

Bardzo mądrze sprawę Ukrainy wykorzystały Chiny. Rząd Jaceniuka wydzierżawił im ponad 10% ziemi uprawnej, dzięki czemu są żywnościowo samowystarczalni (produkują 10% żywności świata, spożywają 20%; gdzieś musieli to odrobić), a z drugiej strony Ukraińcy są zadowoleni, bo Putin będzie się bał wjechać na ziemie Chińczyków z wojskiem.

Rosja potrzebuje naszych towarów i pieniędzy, więc może sobie straszyć. Już w 2015 roku będziemy bardziej samowystarczalni energetycznie. A gdy Polacy zaczną wydobywać gaz z łupków, możemy się wypiąć na Rosjan.

Optymista z Ciebie. ja nie wierzę w samowystarczalność energetyczną Polski. mamy zbyt kiepskich i korupcyjnych polityków a stroną są ogromne koncerny mocniejsze od wielu państ, które na to nie pozwolą. A wypiąć na Rosję to nie będziemy mogli nigdy.... Są zbyt mocni i są zbyt blisko aby na to pozwolić.

(31.03.2014 22:17)Guderian napisał(a):  Optymista z Ciebie. ja nie wierzę w samowystarczalność energetyczną Polski. mamy zbyt kiepskich i korupcyjnych polityków a stroną są ogromne koncerny mocniejsze od wielu państ, które na to nie pozwolą. A wypiąć na Rosję to nie będziemy mogli nigdy.... Są zbyt mocni i są zbyt blisko aby na to pozwolić.

Monopol ropy i gazu ziemnego będzie trwać długo, ale nie wiecznie. Pomyślmy na razie o tym, skąd brać te surowce, jeśli nie z Rosji. Zachód ma brać z USA, my musimy znaleźć sobie innego dostawcę ,,w razie wu".

(31.03.2014 22:04)slimak02 napisał(a):  Poprzez zaangażowanie w sprawy ukraińskie możemy zaskarbić sobie sympatię Ukraińców; są to, z tego co mówili znajomi, bardzo przyjaźni ludzie, tylko nasze ,,merdia" ich demonizują, robiąc z każdego, kto chce uniezależnić się od Rosji banderowca.

A po jakiego czorta nam ta ukraińska sympatia ?

Cytat:Rosjanie mają własną komórkę hakerską, która zamieszcza w polskiej sieci wpisy przychylne Rosji i następnie ,,forsuje" je tak, by były najbardziej widoczne.

Czy to trochę nie za proste ?.

Cytat:Bardzo mądrze sprawę Ukrainy wykorzystały Chiny. Rząd Jaceniuka wydzierżawił im ponad 10% ziemi uprawnej, dzięki czemu są żywnościowo samowystarczalni (produkują 10% żywności świata, spożywają 20%; gdzieś musieli to odrobić), a z drugiej strony Ukraińcy są zadowoleni, bo Putin będzie się bał wjechać na ziemie Chińczyków z wojskiem.

To akurat zrobił Janukowycz

Cytat:Rosja potrzebuje naszych towarów i pieniędzy, więc może sobie straszyć. Już w 2015 roku będziemy bardziej samowystarczalni energetycznie. A gdy Polacy zaczną wydobywać gaz z łupków, możemy się wypiąć na Rosjan.

Na razie to kombinujemy, co zrobić z kontraktem katarskim

(01.04.2014 10:34)welder napisał(a):  

(31.03.2014 22:04)slimak02 napisał(a):  Poprzez zaangażowanie w sprawy ukraińskie możemy zaskarbić sobie sympatię Ukraińców; są to, z tego co mówili znajomi, bardzo przyjaźni ludzie, tylko nasze ,,merdia" ich demonizują, robiąc z każdego, kto chce uniezależnić się od Rosji banderowca.

A po jakiego czorta nam ta ukraińska sympatia ?

Cytat:Rosjanie mają własną komórkę hakerską, która zamieszcza w polskiej sieci wpisy przychylne Rosji i następnie ,,forsuje" je tak, by były najbardziej widoczne.

Czy to trochę nie za proste ?.

Cytat:Bardzo mądrze sprawę Ukrainy wykorzystały Chiny. Rząd Jaceniuka wydzierżawił im ponad 10% ziemi uprawnej, dzięki czemu są żywnościowo samowystarczalni (produkują 10% żywności świata, spożywają 20%; gdzieś musieli to odrobić), a z drugiej strony Ukraińcy są zadowoleni, bo Putin będzie się bał wjechać na ziemie Chińczyków z wojskiem.

To akurat zrobił Janukowycz

Cytat:Rosja potrzebuje naszych towarów i pieniędzy, więc może sobie straszyć. Już w 2015 roku będziemy bardziej samowystarczalni energetycznie. A gdy Polacy zaczną wydobywać gaz z łupków, możemy się wypiąć na Rosjan.

Na razie to kombinujemy, co zrobić z kontraktem katarskim

Ukraińska sympatia jest nam potrzebna, gdyż potrzebujemy tak samo pojednania z Ukrainą, jak potrzebowaliśmy z Niemcami. Ukraina to ogromny rynek zbytu, byleby mieli w najbliższych latach pieniądze; to tam powinniśmy robić biznesy, korzystne także dzięki temu, że Ukraińcy nie są tak ,,chimeryczni" jak Rosjanie, którzy używają gospodarki jako narzędzia prowadzenia polityki. Zaszłości historyczne nie powinny mieć wpływu na nowe pokolenia, urodzone już dawno po wojnie. Podałem przykład, z którego wynika, że Rosjanie również manipulują opinią publiczną w Polsce.
,,Rząd Jaceniuka" - podczas rosyjskich działań na Krymie rząd Jaceniuka wydzierżawił kolejne 5% ziemi ukraińskiej Chinom, teraz jest to 10% ziem uprawnych, a wcześniej było to 5%.
To taka zbiorcza odpowiedź na Twoje pytania.

Co to jest "kontrakt katarski"?
Piszę to w następującym kontekście - http://pl.wikipedia.org/wiki/Katarzy

Sam nie wiem o co dokładnie chodzi, ale skojarzyło się mnie to z Katarami.

slimak02 napisał:
"Bardzo mądrze sprawę Ukrainy wykorzystały Chiny. Rząd Jaceniuka wydzierżawił im ponad 10% ziemi uprawnej, dzięki czemu są żywnościowo samowystarczalni (produkują 10% żywności świata, spożywają 20%; gdzieś musieli to odrobić),"
Coś mi się tu nie zgadza. Z 10% ziem uprawnych Ukrainy, Chińczycy uzyskują brakujące im 10% światowej produkcji żywności? To jaka jest tam wydajność z hektara? Tysiąckrotnie wyższa, niż gdzie indziej na świecie?
"podczas rosyjskich działań na Krymie rząd Jaceniuka wydzierżawił kolejne 5% ziemi ukraińskiej Chinom, teraz jest to 10% ziem uprawnych, a wcześniej było to 5%."
I z tych dodatkowych 5% powierzchni Chińczycy zaledwie w ciągu paru zimowych tygodni zdołali uzyskać plony? Zawsze podziwiałem umiejętności gospodarcze Chińczyków, ale żeby potrafili wyczyniać aż takie cuda?
Zdaje się, że w tym przypadku to nie Rosjanie manipulują opinią publiczną na świecie.
"Rosja potrzebuje naszych towarów i pieniędzy, więc może sobie straszyć. Już w 2015 roku będziemy bardziej samowystarczalni energetycznie."
Parę dni temu słyszałem informację: Rosja prowadzi z Chinami rozmowy na temat sprzedaży do Chin rosyjskiej ropy i rosyjskiego gazu. Z Syberii do chińskich ośrodków przemysłowych wcale nie jest tak daleko. Chiny mają praktycznie nieograniczone zasoby dolarów. A to oznacza gwałtowny wzrost popytu na gaz rosyjski i na rosyjską ropę. Co oznacza ich wyższą cenę i gorszą dostępność. I na to powinniśmy przygotować się przede wszystkim, a nie na mityczne rosyjskie sankcje.
A co do kwestii ściśle politycznych: sankcje Zachodu wobec Rosji dotyczą jak na razie odmowy prawa wjazdu dla polityków rosyjskich. W związku z tym mam pytanie: obecnie mamy kwiecień, który jest w Polsce miesiącem pamięci. Chciałbym wiedzieć, czy w tym miesiącu polscy politycy wybierają się na uroczystości do Katynia i Smoleńska? I czy władze rosyjskie wpuszczą polskich polityków na terytorium Rosji?

Janmusz to bardzo dobre pytania. Mnie to też ciekawi!!!! A pewnie nie wpuszczą.

"Bardzo mądrze sprawę Ukrainy wykorzystały Chiny. Rząd Jaceniuka wydzierżawił im ponad 10% ziemi uprawnej, dzięki czemu są żywnościowo samowystarczalni (produkują 10% żywności świata, spożywają 20%; gdzieś musieli to odrobić),"

Dziwna sprawa . Przeglądnąłem ukraińskie gazety [w internecie ].I Tak ;
1] Według portali , Ukraina nie dysponuje takim areałem wolnych gruntów
2] Jaceniuk , odżegnuje się od tego pomysłu
3] Ukraińcy wiszą sporo kasy Kitajcom [forsa za zboże , znaczy się Kitajce forsę dali ,nic nie dostali w zamian]
4] Kitajce próbowały tego numeru na Madagaskarze i Filipinach,ale wysłano ich na drzewo [uznano to za neokolonializm ]
5] Kitajce mają wydzierżawione 2 miliony hektarów w afryce . Tylko że te grunty, nadają się wyłącznie do pasienia kóz