książka

Ankieta: Kiedy powstało państwo Polskie?
W roku 550.
W roku 966.
Powinno być to przedmiotem badań.
[Wyniki ankiety]
 
Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Polska w czasach wczesnego średniowiecza
Offline
Pathfinder
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 4
Dołączył: 18.02.2020
Okres: Starożytność
Post: #1
Polska w czasach wczesnego średniowiecza
Witam wszystkich serdecznie,
Często przeglądam strony różnych bibliotek, jeszcze częściej są to biblioteki spoza granic Polski i przeważnie dotyczą one Polski w czasach starożytnych. Robię to z czystej ciekawości, bo dowiedzieć się jak wtedy wyglądał mój kraj, jak wyglądały jego granice, jak wyglądały dynastie rządzących i jak wtedy prosperował na arenie międzynarodowej.

Nie tak dawno temu dogrzebałem się do kilkunastu bardzo ciekawych książek, kronik i chronologii do których to (najciekawszych) podam linki, po kilka - kilkanaście z bibliotek niemieckich, francuskich, brytyjskich i włoskich (mam ich więcej jeśli byłoby zainteresowanie, także w innych językach).

I. Traktujące o Polsce w języku brytyjskim:
1. Encyclopaedia Londinensis, Tom 21 (...)
2. Encyclopaedia Londinensis, Or, Universal Dictionary of Arts (...)
3. The Chronological Historian: Or, A Record Events, Historical (...)
4. An universal history: from the earliest accounts to the present time (...)
5. Universal Historical Dictionary: Or, Explanation of the Names of Persons and (...)
6. A Geographical Dictionary, Representing the Present and Ancient Names of All (...)
7. The modern part of An universal history, from the earliest accounts (...)
8. Encyclopædia Britannica: Or, A Dictionary of Arts, Sciences, and (...)
9. The tablet of memory; or, The historian's assistant (...)

II. Traktujące o Polsce w języku włoskim:
1. POLONICAE HISTORIAE CORPVS: HOC EST, POLONICARVM RERVM LATINI recentiores (...)
2. Vitae regum polonorum elegiaco carmine descriptae (...)
3. Illustris viri Iacobi Augusti Thuani regii in sanctiore consistorio (...)
4. Statuta synodalia dioecesis orthodoxae Kijoviensis: Publicata (...)
5. Orator Polonus, Primò aliquot Instructionibus de Comitijs, Legationibus (...)
6. Georgi Horni Arca Noae sive historia imperiorum er regnorum a condito orbe (...)
7. J. Pastorii ... Florus Polonicus, seu Polonicæ Historiæ epitome nova, nunc (...)
8. Gli elementi della storia ovvero Ciò che bisogna sapere della (...)
9. Commentarius de interregnis in regno Poloniae (...)
10. De Silesiorum Rebus Ab Anno Christi 550. ad 1770. Exercitationes, Additi (...)
11. Martini Hankii De Silesiorum Rebus Ab Anno Christi 550. ad 1170 (...)
12. Parallela geographiae veteris et novae, Tom 2 (...)

III. Traktujące o Polsce w języku niemieckim:
1. Polnisches Adler-Nest, Das ist: Kurtzgefaßte doch Außführliche Geschicht (...) Tutaj proponuje zobaczyć stronę 157. Reszta też jest rewelacją.
2. Geschichte Polens von den ältesten Zeiten bis zur Revolution im Jahre (...)
3. Die theilung Polens in den jahren 1773, 1793, 1796 und 1815 nebst einer (...)
4. Das Ritterthum und die Ritter-Orden: oder historisch-kritische Darstellung (...)
5. Rußland in historischer, statistischer, geographischer und literarischer (...)
6. Ritter von Solignacs Staatssecretairs Stanislai, Königs von Polen (...)
7. Geschichte: 1er Bd
8. Allgemeine Weltkunde, oder Encyklopädie für Geographie, Statistik (...)

IV. Traktujące o Polsce w języku francuskim:
1. Encyclopédie catholique: répertoire universel et raisonné des sciences, des (...)
2. Histoire de Pologne: depuis les temps les plus reculés jusqua nos jours (...)
3. Dictionnaire universel et classique d'histoire et de géographie (...)
4. Géographie Mathématique, Physique et Politique de Toutes les Parties du (...)

Wszystkie te publikacje traktują o dacie utworzenia Polski w roku 550, przez przybysza Lecha, który to przybył w tereny Gniezna w roku 542 z terenów Panonii.
[Obrazek: Pannonia_SPQR.png].
Książki, kroniki i chronologie które zamieściłem są poważnymi publikacjami z lat 1600 - 1890, i stanowią rezultaty badań historyków. Są to poważne publikacje historyczne.
Ale coś mi się nie zgadza, to znaczy stan wiedzy na tamten czas i na czas obecny. Skąd ta zmiana?

Znalazłem jeszcze duńską kronikę wspominającą Wyzimierza (Visimir):

Middelaldernes og den nyere Historie ethnographisk udarbeidet (...)

Zdaje się że był to wnuk Lecha I.

Pozdrawiam!
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18.02.2020 12:22 przez Paweł_1983.)
18.02.2020 10:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Online
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,073
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: Polska w czasach wczesnego średniowiecza
Paweł_1983 napisał(a):Często przeglądam strony różnych bibliotek, jeszcze częściej są to biblioteki spoza granic Polski i przeważnie dotyczą one Polski w czasach starożytnych.
Witam.
550 rok to już średniowiecze.
Tylko wstępnie zajrzałem w to zestawienie i widzę tam informacje z II tysiąclecia Naszej Ery.
Trzeba będzie usiąść w weekend, poczytać i napisać co się dowiedziałem.
Dzięki za lekturę.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
18.02.2020 19:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Pathfinder
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 4
Dołączył: 18.02.2020
Okres: Starożytność
Post: #3
RE: Polska w czasach wczesnego średniowiecza
Najciekawsze jest to, że Polska w oczach sąsiadów dalszych czy bliższych istnieje od 550 roku, tak było to zdaje się do utworzenia się II RP. Wtedy "coś" się zmieniło, i ślad jakiejkolwiek wiedzy na temat lat 550-966 po prostu zaginął. Gdy tak przeglądałem książki, jest tam sporo wiedzy na temat "straconych lat" z których można by było stworzyć całkiem bogatą chronologię, zadziwiające jest na przykład że Wikipedia podaje informacje szczątkowe i wzięte najczęściej z miejsca gdzie było ich najmniej. Ale mamy skany książek - na nasze szczęście - skany kronik, chronologii, różnych zestawień czy nawet raportów z dworu Brytyjskiego - skarbnica przepadłej wiedzy - nie branej dziś pod uwagę lub po prostu anulowanej z jakichkolwiek badań i ignorowanej w jakichkolwiek miejscach gdziekolwiek by się nie pojawiła. Mi się wydaje po prostu, że jako kraj katolicki nie chcemy utożsamiać się z niczym, co pogańskie. Może być właśnie faktem, że odgórnie władze chcą przedstawić nas jako państwo od początku chrześcijańskie totalnie negując wcześniejsze dzieje. Nie piszę o tym w kontekście czegoś negatywnego, jak i czegoś pozytywnego, w żaden sposób nie staram się nakierować na jakiekolwiek poglądy typu antyXXX, po prostu zupełnie bezstronnie bez zachowania poprawności politycznej i religijnej piszę dokładnie na co mi taka sytuacja wygląda. No ale władza może sama decydować o tym w którym momencie chciała by żeby państwo się pojawiło na arenie Europy, i jakie prezentowało od początku wartości, jak i jaką wiedzę edukacja narodowa która władzy podlega ma przekazywać. Rządzącemu nikt niczego nie zabroni, doskonałym przykładem jest tu nasz wschodni sąsiad, więc jest możliwe że i u nas i w każdym innym miejscu na większą lub mniejszą skalę jest to praktykowane. Oczywiście to moje zdanie i interpretacja tego co widzę, rzecz jasna niczego nie sugeruję tylko staram się jakoś pogodzić to co widzę z teraźniejszością - logicznie.

Kilka "nowych" książek historycznych pochodzących z Niemiec:
1. Historisches Labyrinth der Zeit: darinnen die Denckwürdigsten Welt-Händel (...)
2. Heinrich Anshelms von Ziegler und Kliphausen, Churfl. Sächsischen Raths und (...)
3. Ausführlicher Discours ueber den vormalichen und itzigen Zustand der (...)
4. Historische und chronologische Geschichte des Handels von den (...)
5. Historisches Labyrinth der Zeit, darinnen die denckwürdigsten Welt-Hädel (...)
6. Anleitung zur Kenntniß der allgemeinen Welt- und Voelker-Geschichte (...)
7. Zweyter Theil. Bis auf die Theilung der Carolingischen Monarchie (...)

Znalazłem też jedną pozycję Duńską:
1. Critisk historie af Danmark: udi den hedenske tid, fra Odin til Gorm (...)

Trafiło się tez kilka książek historycznych z Francji:
1. Tome Quarante-Unieme, contenant la continuation del'Histoire (...)
2. Supplement Aux Anciennes Editions Du Grand Dictionnaire Historique (...)
3. L'Esprit de l'histoire ou lettres politiques et morales d'un Père à son (...)
4. Manuel d'histoire universelle résumé raisonné des faites et événemens (...)

Zamieszczam to z myślą, że kiedyś jak znajdę czas to siądę ze słownikiem - który to będzie potrzebny w przypadku języków innych jak angielski Zdezorientowany i przetłumaczę tekst dotyczący Polski. Jest tego sporo, nie to co jest na Wiki - mniej niż szczątkowe informacje - ale całe strony poświęcone Polsce od 550 uwzględniając króli i wyczyny.

Pozdrawiam serdecznie.

Znalazłem (tym razem zupełnie przypadkiem) ciekawe publikacje w języku włoskim traktujące o tym co wyżej.

1. Ioan. Henrici Alstedij Scientiarum omnium encyclopaediae tomus primus (...)
2. Illyrici sacri tomus primus -octavus!. Ecclesia salonitana ab ejus (...)
3. Generalis geographia cosmica, mathematica, naturalis, politica: cum (...)
4. Isaaci Newtoni, equitis aurati, Opuscula mathematica, philosophica et (...)
5. Descriptio veteris et novae Poloniae cum divisione eiusdem veteri et nova (...)
6. Alexandro Gvagnino - Rerum Polonicarum tomi tres: quorum primus omnium Poloniae regum, a Lecho ad Stephanvm Bathorevm (...)

I dodatkowo książka w języku niemieckim:
1. Pfropf - Preussisch-Roth

Sporo tej zapomnianej na siłę wiedzy...
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24.02.2020 15:02 przez Paweł_1983.)
24.02.2020 12:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Online
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,073
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #4
RE: Polska w czasach wczesnego średniowiecza
Pawle;
Szczytnego zadania się podjąłeś.
W weekend zacząłem się wczytywać w tę skarbnicę wiedzy Z powodu innych zajęć, jednak nie dotarłem do informacji datowanych na 550 rok NE.
Byłbyś uprzejmy naprowadzić?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
24.02.2020 21:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz