Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Poprawianie historii.
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 159
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #201
RE: Poprawianie historii.
(04.06.2021 21:30)poldas napisał(a):  Wie pan co?
Pasuje część tego wątku przesunąć do działu o teoriach spiskowych.

No ale pan nie odpowiedział na moje pytanie o zmaganiach Chińczyków z Yankesami w Wietnamie.

Ja nie zajmuję się teoriami spiskowymi tylko faktami.

Odpowiedź na pytanie była już w moim temacie, wystarczy czytać ze zrozumieniem.

" Dwa dni później około 200 000 żołnierzy Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej (zmobilizowanych było znacznie więcej) przy wsparciu 200 czołgów i artylerii frontalnie wkroczyło na teren sąsiedniego państwa. Niektóre z atakujących jednostek, głównie pomocniczych, kilka lat wcześniej wspierały Wietnamczyków w walce przeciwko wojskom amerykańskim (wojna wietnamska)."

Oczywiście zaangażowanie Chińczyków w wojnę wietnamską było mniejsze niż to w Korei, ale i tak wystarczające aby Jankesi przegrali. Po prostu Chińczycy po wojnie koreańskiej już wiedzieli że ze starszym bratem ZSRR, świata nie podbiją bo to papierowy niedźwiedź. A dokładnie ilu żołnierzy z Chin walczyło w Wietnamie to tego nie dowiemy się nigdy. Więcej tymi pierdołami nie zamierzam się zajmować, interesują mnie sprawy fundamentalne.
04.06.2021 22:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,227
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #202
RE: Poprawianie historii.
No to proponuję przejść do fundamentalizmu.
Yankeskie źródła nie wykazały chińskiej interwencji w Wietnamie.
Radzieckie też nie.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
06.06.2021 14:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 994
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #203
RE: Poprawianie historii.
Krzysztof Nowak mniemam miał na myśli konflikt Chińsko- Wietnamski z lat 1979-1990 który rozpoczął się po wojnie chińsko-wietnamskiej z 1979 roku . Starcia te trwały od końca wojny do 1990 roku. Po tym, jak Wietnamczycy opuścili Kambodżę w 1989 roku, stosunki szybko się poprawiły i wróciły do ​​normy w listopadzie 1991 roku.
Działania wojenne rozpoczęły się 17 lutego 1979 r ,5 marca w Wietnamie ogłoszono powszechną mobilizację ChRL przerwało ofensywę i zaczęło wycofywać swoje wojska. Walki ostatecznie zakończyły się 16 marca.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 06.06.2021 17:33 przez janusz.)
06.06.2021 17:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,227
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #204
RE: Poprawianie historii.
Też tak uważam.
Konflikty się mu pomyliły.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
06.06.2021 19:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 159
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #205
RE: Poprawianie historii.
O matko i córko .....

Napisałem jasno i konkretnie -" W Korei i Wietnamie to Chiny praktycznie same walczyły z Jankesami." Potem to wyjaśniłem, a Panowie z tytułami wpierają mi pomyłkę.

Rozumiem że temat wojny wietnamskiej jest trudniejszy niż wojny koreańskiej, ale żeby aż tak się pogubić? W Korei wszystko było czytelne, byli biali i czerwoni, w Wietnamie były już różne odcienie tych kolorów.

Wikipedia jak ognia unika podważania oficjalnej historii, ale jest rzetelna jeśli idzie o fakty i dane liczbowe, dlatego jej używam. I celowo zacytowałem fragment o wojnie chińsko-wietnamskiej bo czarno na białym jest o tym że Chińczycy walczyli z Jankesami w Wietnamie. Część {nie ułamek} z 200 tysięcy to około 20-30 tysięcy żołnierzy którzy najpierw walczyło u boku Wietnamu a potem w 1979 przyszli z odwrotną misją. Chiny wzięły ich do ekspedycji karnej bo znali teren, klimat Wietnamu, ale raczej służyli jak napisano w formacjach pomocniczych aby uniknąć strzelania do siebie dawnych towarzyszy broni. Z tego jednego zdania oceniłem ilość żołnierzy chińskich w wojnie wietnamskiej na minimum 100 tysięcy.

Teraz sprawdziłem notkę Wiki o wojnie wietnamskiej i jak byk tam stoi w statystykach: Chiny 170 000 żołnierzy, zabitych około 1000. O sałdatach sowieckich nie ma nic.

Oczywiste też jest dlaczego USA i ZSRR milczały o udziale wojsk chińskich w Wietnamie.Jankesi w trosce o morale i ducha bojowego swoich żołnierzy, gdyby im trąbić o wojskach chińskich to uciekaliby wpław do macierzy, to raz. Dwa, może ważniejsze, po rozpadzie małżeństwa chińsko-sowieckiego po Korei chcieli sami obłaskawić i oswoić Chiny. Rokowania pokojowe w Paryżu rozpoczęły się w 1969, wojna jeszcze trwała a już w 1971 była dyplomacja pingpongowa. ZSRR milczał bo chciał objawić się jedynym wygranym wojny, a nie dzielić się strefą wpływów ze sfochowanymi Chinami. Chiny były w szczególności w dwuznacznym położeniu w wojnie wietnamskiej, z jednej strony chcieli dowalić USA, z drugiej musieli wspierać Wietnam, sąsiada z którym od wieków mieli złe stosunki, i być w koalicji z papierowym niedźwiedziem. Jak dwuznaczna była to sytuacja pokazują wydarzenia z 1979 roku, kiedy zaatakowali komunistyczne, niby bratnie, państwo, z wielką bazą wojskową ZSRR.

W Wietnamie nic nie było już białe i czerwone, raczej szare i różowe.

Proszę mnie sprawdzić:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_wietnamska
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dyplomacja_pingpongowa
08.06.2021 07:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 994
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #206
RE: Poprawianie historii.
Żadne źródła nie podają faktu udziału wojsk chińskich w konflikcie wietnamskim poza pomocą materialną w ograniczonym zakresie .
08.06.2021 09:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 159
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #207
RE: Poprawianie historii.
(08.06.2021 09:30)janusz napisał(a):  Żadne źródła nie podają faktu udziału wojsk chińskich w konflikcie wietnamskim poza pomocą materialną w ograniczonym zakresie .

Janusz, litości.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%...0%BC%D0%B5

https://de.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_wietnamska

Notki Wikipedii na temat wojny wietnamskiej, angielska, rosyjska, niemiecka i polska. Z prawej strony masz dane; strony konfliktu, dowódcy, siły. We wszystkich wersjach podają 170 000 żołnierzy Chińskiej Republiki Ludowej. W polskiej wersji nie ma żołnierzy z ZSRR, w rosyjskiej jest ich około 3000, z czego jak podają zginęło 16. Angielska wersja podaje że Chińczyków było w 1968 te ustalone 170 tysięcy, a łącznie w wojnie wietnamskiej nawet 320 000, z czego zginęło 3 tysiące.

W rosyjskiej wersji :

Силы сторон

ок. 1420 тыс. чел. (1968)
[показать]


ок. 860 тыс. чел. (1967)
[показать]

Musisz kliknąć [показать] aby rozwinęła się lista.

Dla mnie koniec tematu.
08.06.2021 10:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 994
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #208
RE: Poprawianie historii.
Zgadzam się na marginesie o Chinach jest tylko że Chińska Republika Ludowa wycofała swoich doradców z Wietnamu Północnego w 1967 roku i w dużej mierze wstrzymała pomoc gospodarczą podczas rewolucji kulturalnej . Po incydencie na Ussuri (marzec – wrzesień 1969) wznowił go iw kolejnych latach dostarczył do Wietnamu Północnego towary o wartości 500 mln dolarów.
09.06.2021 07:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,227
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #209
RE: Poprawianie historii.
Jest taka notka, dotycząca jednego z przypisów w angielskiej Wiki;
https://news.google.com/newspapers?nid=1...69,1925460

Tylko na ile jest ona wiarygodna?
Nie przypominam sobie, aby Yankesi mieli problemy z chińskimi jeńcami w trakcie wojny wietnamskiej.
Tam podano iż wysłano do Indochin 320 tys. żołnierzy CHRL.
Tak na moje oko - co trzeci wojak winien tam być Chińczykiem.
Departament Stanu SZA winien się do tego odnieść.
A co mamy?
Ciszę.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
12.06.2021 21:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 159
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #210
RE: Poprawianie historii.
Nowy turniej wielkoszlemowy w tenisie i nowe rozdanie w grze deblowej. Nowe hasło na Wimbledon- kochajmy się. Góra wyraźnie się dogaduje, Polska dołuje.
Nie ma już debli polsko-amerykańskich, są nowe i stare układy. Z ciekawszych mariaży; RUSE. Alexandrova CHNY. Wang, USA M. Brengle CHN L. Zhu, RUS
A. Blinkova GER A. Friedsam, USA L. Davis IND A. Raina, USA B. Mattek-Sands IND S. Mirza, i hit dyplomacji pingpongowej : RUS V. Gracheva GEO O. Kalashnikova. Rosjanka w parze z Gruzinką, no no, a USA kokietują wielkich, z akcentem na Indie. Natenczas jakby na wojnę się nie zanosi, wielcy się jednoczą w swoich knowaniach i mówią- kochajmy się. Jak to bandyci.
27.06.2021 10:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz