Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Poprawianie historii.
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 52
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #31
RE: Poprawianie historii.
(10.09.2016 08:44)poldas napisał(a):  Jeśli już wchodzimy w takie szczegóły, to drżenie ręki dopadło go po zamachu Staufenberga - 20 lipca 1944 roku.
Bynajmniej nie było to z przepicia.
Komponując argumenty przedmówcy - Mamy trzy słynne osoby z niedowładem kończyn górnych:
- Wilhelm II
- Koba (Józef Dżugaszwili
- Adolfa Hitlera
I jedną z niedowładem kończyn dolnych - Franklin (prezydent USA).
Tylko ta "kopcąca cygara i chlejąca whysky pierdoła" pozostała w pełni władna fizycznie.

Ja bym tych jegomości podzielił na zgrane pary:

Wilhelm-Józef
Lenin-Hitler
Franklin-Winston

Twórcy i tworzywo.

Pozdrawiam.
10.09.2016 15:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #32
RE: Poprawianie historii.
W dwóch ostatnich przypadkach - Nie rozumiem o co chodzi.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
10.09.2016 19:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 543
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #33
RE: Poprawianie historii.
Witam
poldas napisał(a):Tylko ta "kopcąca cygara i chlejąca whysky pierdoła" pozostała w pełni władna fizycznie.
No może nie do końca. Chyba własnie przez whysky często zmieniał zdanie, a fizycznie ograniczała tusza.
krzysztof nowak napisał(a):Ja bym tych jegomości podzielił na zgrane pary:
Wilhelm-Józef
Tego nie udowodniłeś. Same przemyślenia to jednak za mało.
krzysztof nowak napisał(a):Lenin-Hitler
Dziwna para. Co mogło ich łączyć ?
krzysztof nowak napisał(a):Franklin-Winston
Według mnie połączył ich HMS Prince of Wales, a rozdzielił Stalin w Teheranie.
Pozdrawiam. Kozak
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11.09.2016 13:32 przez Kozak.)
11.09.2016 10:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #34
RE: Poprawianie historii.
Czy pancernik "Książe Walii" ich połączył?
Czyli Karta Atlantycka.
Podejrzewam iż ta "pierdoła" się sprzedawała kolonialnymi bazami w zamian za niszczyciele yankeskie.
W skrócie - Albion był już bankrutem.

No i popatrz;
Taki Związek Radziecki był biedniejszy od Wielkiej Brytanii, ale nic ze swych zajętych terenów nie dał Yankesom.
Jednak bazował na kroplówce made in USA.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11.09.2016 14:12 przez poldas.)
11.09.2016 14:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 52
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #35
RE: Poprawianie historii.
(11.09.2016 10:46)Kozak napisał(a):  Witam
poldas napisał(a):Tylko ta "kopcąca cygara i chlejąca whysky pierdoła" pozostała w pełni władna fizycznie.
No może nie do końca. Chyba własnie przez whysky często zmieniał zdanie, a fizycznie ograniczała tusza.
krzysztof nowak napisał(a):Ja bym tych jegomości podzielił na zgrane pary:
Wilhelm-Józef
Tego nie udowodniłeś. Same przemyślenia to jednak za mało.

Nawet bez wysoce domniemanej historii rodzinnej Wilhelma i Józefa, ci dwaj panowie wiele mają wspólnego. Obaj ochoczo weszli do wojen światowych, Wilhelm do 1 licząc na wielkie nabytki terytorialne, Józef do 2 licząc na to samo. Bo czymże był pakt R-M w 1939 roku? Wilhelm dwa razy przegrał { drugi raz z tylnej kanapy }, i odszedł w zapomnieniu, mimo iż umierając w 1941 roku mógł czuć się zwycięzcą. Józef wygrał i rozciągnął swoje władanie nad całą Europę Środkowowschodnią, a jeszcze za naszego żywota znowu postawią mu pomniki w Rosji.

krzysztof nowak napisał(a):Lenin-Hitler
Dziwna para. Co mogło ich łączyć ?

Włodek i Adolf zostali postawieni przed osądem historii jako wodzowie swoich narodów { w uproszczeniu }, na czas przełomu i wojen agresywnych, i tak też zostali rozliczeni. Lenin wygrał i przeprowadził Rosję przez rewolucję do Kraju Rad, Hitler przegrał i doprowadził Niemcy do ruiny. Jednemu postawiono pomniki, drugi odszedł po samobójczej śmierci w niesławie Obaj też byli chorowici, Lenin już w pociągu z Niemiec był chory, Hitler ledwie dychał w 1945, a po drodze w formie trzymał go podejrzany lekarz, podejrzanymi prochami.
Zrobić swoje i odejść, oto ich zadanie.

krzysztof nowak napisał(a):Franklin-Winston
Według mnie połączył ich HMS Prince of Wales, a rozdzielił Stalin w Teheranie.

Weszli do 2 światowej z różnych powodów, Winston aby zapobiec hegemonii Rzeszy w Europie { i nie tylko }, Franklin aby ugrać dla siebie jak najwięcej. Pierwszy uratował resztki imperium i był wśród zwycięskich mocarstw, drugi został hegemonem świata. Ich defekty nie miały przyczyny nad przebiegiem 2 wojny światowej.

Pozdrawiam. Kozak

Pozdrawiam.

(10.09.2016 19:51)poldas napisał(a):  W dwóch ostatnich przypadkach - Nie rozumiem o co chodzi.

Wyjaśnienie powyżej.

Pozdrawiam.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11.09.2016 18:52 przez krzysztof nowak.)
11.09.2016 17:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #36
RE: Poprawianie historii.
Cytat:Bo czymże był pakt R-M w 1939 roku?
Czym się różni pakt od sojuszu?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
11.09.2016 17:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 52
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #37
RE: Poprawianie historii.
(11.09.2016 17:49)poldas napisał(a):  
Cytat:Bo czymże był pakt R-M w 1939 roku?
Czym się różni pakt od sojuszu?

Retoryką??

W 1939 roku Rzesza uwierzyła że świat, ZSRR, jego sojusznik USA, i Żydzi amerykańscy pozwalają Niemcom na nowe porządki w Europie i Afryce.
11.09.2016 19:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 171
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #38
RE: Poprawianie historii.
krzysztof nowak napisał:
"Włodek i Adolf zostali postawieni przed osądem historii jako wodzowie swoich narodów { w uproszczeniu }, na czas przełomu i wojen agresywnych, i tak też zostali rozliczeni."
Jaką wojnę agresywną prowadził Lenin?
Czy przejęcie władzy w Rosji było agresją?
Czy o agresywnych zamiarach Lenina świadczy jednostronne przerwanie działań wojennych i wpuszczenie Niemców daleko w głąb terytorium państwa rosyjskiego?
O ile wiem, Rosja radziecka nie napadła ani na USA, ani na Wielką Brytanię, natomiast wojska tych państw tworzyły Korpus interwencyjny, prowadzący działania przeciw Armii Czerwonej na terenie państwa rosyjskiego.
Chciałbym też przypomnieć, że operacja poprowadzona przez Tuchaczewskiego, która skończyła się nad Wisłą, była w gruncie rzeczy kontrofensywą, której celem było wyparcie interwencyjnych wojsk polskich z terenów państwa rosyjskiego.
poldas napisał:
"Ad. Krzysztof Nowak;
Cytat:Tak naprawdę to frapuje mnie pytanie które zadałem już w postach: Dlaczego Hitler i Niemcy zagazowali kilka milionów żydów?
Jeszcze znajdź piśmienny dowód na to, iż Adolf taką decyzję podjął."
Ja nawet rozumiem chęć wybielenia Hitlera, ale chciałbym zwrócić uwagę, że istnieje pojęcie odpowiedzialności z racji sprawowanego nadzoru. Holocaust był zorganizowaną akcją realizowaną przez struktury administracyjne państwa niemieckiego, w tym przez szczeble centralne niemieckiej administracji. W tym czasie Hitler był kanclerzem Niemiec. Z tej racji ponosił on odpowiedzialność za wszystko, co wyczyniały władze Niemiec różnych szczebli. To na obrońcach Hitlera spoczywa ciężar dowodu, że Holocaust był wynikiem spisku wąskiej grupy fanatyków we władzach Niemiec i że ta akcja była ukrywana przed Hitlerem.
12.09.2016 06:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 52
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #39
RE: Poprawianie historii.
(12.09.2016 06:43)janmusz napisał(a):  krzysztof nowak napisał:
"Włodek i Adolf zostali postawieni przed osądem historii jako wodzowie swoich narodów { w uproszczeniu }, na czas przełomu i wojen agresywnych, i tak też zostali rozliczeni."
Jaką wojnę agresywną prowadził Lenin?
Czy przejęcie władzy w Rosji było agresją?
Czy o agresywnych zamiarach Lenina świadczy jednostronne przerwanie działań wojennych i wpuszczenie Niemców daleko w głąb terytorium państwa rosyjskiego?
O ile wiem, Rosja radziecka nie napadła ani na USA, ani na Wielką Brytanię, natomiast wojska tych państw tworzyły Korpus interwencyjny, prowadzący działania przeciw Armii Czerwonej na terenie państwa rosyjskiego.
Chciałbym też przypomnieć, że operacja poprowadzona przez Tuchaczewskiego, która skończyła się nad Wisłą, była w gruncie rzeczy kontrofensywą, której celem było wyparcie interwencyjnych wojsk polskich z terenów państwa rosyjskiego.

Przejęcie władzy za pomocą rewolucji zawsze jest agresywne. no i pominąłeś czas przełomu. Zarówno Adolf, jak i Włodek obejmowali władzę w czasie chaosu wewnętrznego jaki panował w Niemczech 1930 i Rosji 1917. Obaj jakby zostali przeznaczeni do czarnej roboty, jak się uda to świetnie, pomniki i kwiaty w zakładach pracy, jak nie to śmietnik historii. Obaj przyjmowani byli na stanowisko w krytycznej sytuacji, kryzysu w Niemczech i rewolucji w Rosji.
Lenin zawsze był proniemiecki, podczas rokowań z Niemcami obstawał przy pokoju za wszelką cenę, Trocki mówił; "Ani wojny, ani pokoju". A Armia Czerwona taka święta to już nie była, potrzeba była cudu nad Wisłą aby lekko się uspokoiła.
Z Wikipedii: Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich oficjalnie utworzony 30 grudnia 1922 roku. Największym członem państwowym który wszedł w skład ZSRR była powstała w wyniku rewolucji październikowej Rosyjska Federacyjna Socjalistyczna Republika Radziecka. Kolejnymi państwami które weszły w skład federacji były uzależnione od rosyjskich bolszewików państwa narodowe. Utworzenie kraju poprzedziły sukcesy bolszewików w rosyjskiej wojnie domowej[13], klęska próby poszerzenia rewolucji na Zachód (klęska w wojnie z Polską) i stabilizacja państwa rosyjskiego która dokonała się przez wprowadzenie Nowej Polityki Ekonomicznej. Od początku istnienia ZSRR jednopartyjną władzę w państwie objęła Rosyjska Partia Komunistyczna (bolszewików). Partia ta wpłynęła na powstanie odrębnej ideologii komunizmu poprzez utworzenie w 1919 roku Międzynarodówki Komunistycznej[14].

Lenin wymógł przekształcenie czterech republik radzieckich: Ukrainy, Białorusi, Rosji i Federacji Zakaukaskiej w konfederację, występując przeciwko planowi Stalina włączenia pozostałych republik do RSFSR jako republik autonomicznych. Związek republik w skład której weszła Federacja Rosyjska, Kazaska ZSRR, Kirgiska SRR, Białoruska SRR, Federacja Zakaukaska i Ukraińska SRR powołano do życia 30 grudnia 1922. Pierwszym szefem rządu ZSRR został Lenin, a Funkcje nominalnej głowy państwa sprawować mieli rotacyjnie przedstawiciele wszystkich republik[15].

Na czele nowego państwa stanął dotychczasowy premier Rosji, Włodzimierz Lenin. Funkcje nominalnej głowy państwa sprawować mieli rotacyjnie przedstawiciele wszystkich republik. W pierwszych latach istnienia kraju ograniczono rewolucyjny terror, zachowując jednak dyktaturę partii. Ponadto rozpoczęto proces otwierania się na zagranicę (przyjęcia pomocy humanitarnej od Stanów Zjednoczonych Ameryki czy układ w Rapallo z Republiką Weimarską)[16]. Lenin łącząc cześć republiki radzieckie: Ukrainę, Białoruś, Kazaska ZSRR, Kirgiska SRR, Rosję i Federację Zakaukaską zapobiegł planowi Józefa Stalina który planował włączenie owych republik do RSFSR jako republik autonomicznych[17]. W chwili utworzenia ZSRR posiadał dwa państwa będącego jego klientami. Były to Mongolska Republika Ludowa i Tuwińska Republika Ludowa[18]."

Te republiki to tak same, dobrowolnie chciały?

poldas napisał:
"Ad. Krzysztof Nowak;
Cytat:Tak naprawdę to frapuje mnie pytanie które zadałem już w postach: Dlaczego Hitler i Niemcy zagazowali kilka milionów żydów?
Jeszcze znajdź piśmienny dowód na to, iż Adolf taką decyzję podjął."
Ja nawet rozumiem chęć wybielenia Hitlera, ale chciałbym zwrócić uwagę, że istnieje pojęcie odpowiedzialności z racji sprawowanego nadzoru. Holocaust był zorganizowaną akcją realizowaną przez struktury administracyjne państwa niemieckiego, w tym przez szczeble centralne niemieckiej administracji. W tym czasie Hitler był kanclerzem Niemiec. Z tej racji ponosił on odpowiedzialność za wszystko, co wyczyniały władze Niemiec różnych szczebli. To na obrońcach Hitlera spoczywa ciężar dowodu, że Holocaust był wynikiem spisku wąskiej grupy fanatyków we władzach Niemiec i że ta akcja była ukrywana przed Hitlerem.

To chyba bardziej do poldasa, ja nie wybielam Adolfa, uważam go za kreaturę i marionetkę, która podpisywała wszystko co jej podstawiano pod nos. Słup niewart większej uwagi, podobnie jak Lenin.

Wilhelma i Józefa łączyła jeszcze wspólna Hohenzollernom cecha, brak empatii i bezlitosność. Wysyłali do boju wojska bez mrugnięcia na straty własne.

Pozdrawiam.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 12.09.2016 18:16 przez krzysztof nowak.)
12.09.2016 14:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 52
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #40
RE: Poprawianie historii.
Przy okazji mojej teorii można pokusić się o wyjaśnienie przyczyny zamachu na Kennedy"ego. Prezydenci USA przekazują sobie tajny zeszyt ze wszystkimi tajemnicami historii Stanów i świata. Muszą to być naprawdę sensacyjne materiały, po zapoznaniu się z nimi Kennedy był zszokowany, i w swoim słynnym przemówieniu o spiskach zagroził ich ujawnieniem. A sporo tam jest o ZSRR, układach z tym krajem i polityki USA, i być może o pochodzeniu Stalina i umowie o zakopaniu tego na wieki po pokonaniu Rzeszy.

Kennedy wraz z papieżem Jan XXIII sondowali możliwość demontażu ZSRR, ale krwawa rozprawa z robotnikami 2 czerwca 1962 w Zakładach Budowy Lokomotyw Elektrycznych w Nowoczerkasku pokazała jak silny jest opór nomenklatury komunistycznej. W tym stanie rzeczy Kennedy mógł w prawdopodobnej drugiej kadencji ujawnić materiały z tajnego zeszytu i to stało się przyczyną zamachu na niego. Ta prawda musiała wtedy pozostać nieujawniona, podobnie jest dzisiaj.
18.09.2016 17:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz