książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Poprawianie historii.
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 594
Dołączył: 22.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #61
RE: Poprawianie historii.
Witam.
poldas napisał(a):1 - Próba stworzenia republiki żydowskiej na Krymie
Na ile to było realne?
Nie było realne z uwagi na ciągłą zachłanność terytorialną Rosji a poźniej CCCP i utrzymania posiadanych ziem w strukturach własnego państwa. Do tego nieufność wobec Żydów, co z kolei nie było tylko domeną Rosjan, ale jak wynika z historii świata, również i innych narodów.
W przedmiocie żydowskiej republiki albo państwa na Krymie.
Początek to decyzja Katarzyny II, która na Krymie chciała za pomocą Żydów stworzyć strefę buforową pomiędzy Cesarstwem Rosyjskim a Imperium Osmańskim. Nie zmienia to jednak faktu, że Żydzi mieli ograniczone możliwości przemieszczania, w tym zamieszkiwania w miastach. W latach 20-tych XX wieku powstał zamysł aby, z części Krymu utworzyć Krymską Republikę Żydowską czy też Żydowski Autonomiczny Region (w drugim przypadku sowietów mogły skusić dolary z Joint Distribution Committee), ale plany z tym związane nigdy nie zostały zrealizowane. W latach 40-tych ubiegłego wieku Stalin uciął wszelkie dyskusje – wszczynając prześladowania Żydów. Stalin doprowadził między innymi do „osądzenia” i skazania – również na karę śmierci, członków Radzieckiego Żydowskiego Komitetu Antyfaszystowskiego. Dostało się także Mołotowi, który obiecał poprzeć memorandum dotyczące utworzenia „żydowskiej ojczyzny na Krymie”.
Reasumując.
Żydzi z Krymem wiązali nadzieję na stworzenie własnej enklawy, w której mogliby żyć swobodnie, bez zakazów lub nakazów ustalonych przez Rosję. W realiach komuny dążyli do utworzenia własnej republiki sowieckiej, a cel między innymi chcieli osiągnąć poprzez wierną służbę CCCP. Temat przestał istnieć z chwilą powstania Izraela. Nie spotkałem się jednak z informacjami, aby w przedmiocie powstania państwa czy republiki żydowskiej na Krymie, doszło do jakichkolwiek rozmów pomiędzy Niemcami i Rosją, a później Republiki Waimarskiej albo III Rzeszy z CCCP.
Może z zapisków tajnego skoroszytu Prezydentów USA wynika, że to USA bezpośrednio dążyło w rozmowach z Rosją lub CCCP do stworzenia żydowskiej enklawy albo państwa na Krymie ?
Tego chce się dowiedzieć od krzystofa nowaka, ale kolega niewiele się wypowiada o szczegółach.
Pozdrawiam - Kozak
09.10.2016 10:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #62
RE: Poprawianie historii.
(09.10.2016 01:13)poldas napisał(a):  Trza będzie stworzyć protokół rozbieżności.
Zakładam własny skoroszyt.

1 - Próba stworzenia republiki żydowskiej na Krymie

Na ile to było realne?

"Krym
Józef 2 w latach osiemdziesiątych 18 wieku zawarł strategiczne porozumienie z żydami. Częstym gościem w jego gabinecie był Moses Mendelssohn, uważany za mesjasza tego narodu. Znana jest prawdziwa anegdotka: Mendelssohn oczekiwał na przyjęcie przez Józefa 2, wartownik obcesowo spytał się jego czego szuka w pałacu cesarskim. Odpowiedź była harda:"Będę zajmował się tym czego ty nie masz, rozumem". Tak narodziła się Haskala, żydzi mieli aktywnie wesprzeć gospodarkę Austrii, a w zamian Józef 2 obiecał im tereny na wschodzie Europy do stworzenia własnej enklawy. Wybór ziemi dla żydów odbył się podczas inspekcji w 1787 roku. Józef 2 przekonał Katarzynę 2 do poświęcenia części nabytków terytorialnych zdobytych na Turcji, w zamian oferując jej większą część z rozbioru Polski. To dlatego Austria nie wzięła udziału w 2 rozbiorze Polski. Słynne wioski potiomkinowskie to efekt negocjacji, Potiomkin w porozumieniu z carycą odciągał uwagę żydów od Krymu. Intryga spaliła na panewce, żydzi wybrali Krym jako przyszły byt. Książę taurydzki był niepocieszony, jego ambitne własne plany legły w gruzach i tym należy tłumaczyć jego defetyzm w wojnie z Turcją z lat 1787-1792. Zawierucha jaka rozpętała się w Europie po roku 1787 na długo odłożyła na bok projekt krymski. Kontra Napoleona, i ostatecznie Kongres wiedeński zamroziły Europę w jej ówczesnym stanie. Względny spokój po 1815 roku utrzymał się do wojny krymskiej. Jeszcze w 1830 roku ruchy społeczno-republikańskie we Francji i Belgii miał stłumić korpus rosyjski, ale przeszkodziło w tym Powstanie Listopadowe w Polsce. W 1849 roku Mikołaj 1 Romanow pomógł stłumić Austrii powstanie węgierskie. Kiedy w 1853 roku Rosja wysunęła roszczenia wobec Turcji, Anglia i Francja postanowiły zakończyć Święte Przymierze. Nie przypadkiem koalicja Anglii, Francji, Sardynii i Turcji zaatakowała Rosję głównie na Krymie. To miał być koniec tandemu Romanowów i Habsburgów w duecie zawłaszczania Europy kontynentalnej. Sromotnie przegrana przez Rosję wojna krymska dużo zmieniła. Romanowowie odżegnali się od współpracy militarnej z żywiołem niemieckim i poniechali imperialnych planów. Krym pozostał pod panowaniem Rosji, ale Niemcy zjednoczyły się pod berłem Hohenzollernów i Prus. Projekt żydowskiego Krymu zgasł na następne 70 lat i dopiero rewolucja w Rosji i upadek Romanowów przywrócił stary plan. Ale wtedy już istniał ruch syjonistyczny, a i Stalin nie kwapił się zbytnio do jego realizacji."

Rosja hipotetycznie traciła mały Krym ale zyskiwała dużą część Rzeczpospolitej i obiecane po Imperium Osmańskim nabytki na Bałkanach. Całkiem dobry interes, Austria nie wzięła udziału w II rozbiorze Polski.

Plany republiki żydowskiej na Krymie jako tako jeszcze funkcjonowały przy Leninie, powstawały kibuce, Żydzi nieśpiesznie ale przybywali na półwysep. Za Stalina Tatarzy krymscy wystąpili zbrojnie przeciwko Żydom i ten szybko zrezygnował z autonomicznej republiki żydowskiej na Krymie. Nie było już prawdziwych chęci ani Żydów ani Stalina, ważniejszy był syjonizm, a ten wiązał się już z linią polityczną USA i Żydów amerykańskich.


Ciekawostka. W walce o tron po Stalinie Beria pobiegł po poparcie do Niemców, obiecywał nawet zjednoczenie tego kraju. Chruszczow wygrał zamykając sprawę Krymu przekazując go Ukrainie. To świadczy o tym jak mało samodzielny był ZSRR.

To co dzieje się pod dywanem jest niewidoczne, ale trzeba patrzeć na pierwsze kroki nowego władcy na tronie i wszystko staje się jasne. Tak jak w przypadku Kazika III Wielkiego, z pomocą papiestwa zasiadł na tronie i zrazu w 1334 rozszerzył na całe Królestwo Polskie postanowienia statutu kaliskiego księcia Bolesława Pobożnego, odnośnie do Żydów, sprowadzając ich do Polski.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09.10.2016 15:50 przez krzysztof nowak.)
09.10.2016 14:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 737
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #63
RE: Poprawianie historii.
Hm nie żebym się na tym znał, to nie moja działka jakby. Ale chyba wypadałoby przy tej okazji wspomnieć o Żydowskim Obwodzie Autonomicznym, utworzonym w 1934 na Dalekim Wschodzie Rosji (stolica m. Birobidżan). To jest nad Amurem, przy granicy z Chinami. Stalin zamierzał przesiedlić tam wszystkich rosyjskich Żydów, co się oczywiście nie udało - maksymalnie stanowili gdzieś 1/3 ludności a teraz to w ogóle jakiś drobny ułamek.

Pozdrawiam
Speedy
10.10.2016 10:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #64
RE: Poprawianie historii.
(10.10.2016 10:52)Speedy napisał(a):  Hm nie żebym się na tym znał, to nie moja działka jakby. Ale chyba wypadałoby przy tej okazji wspomnieć o Żydowskim Obwodzie Autonomicznym, utworzonym w 1934 na Dalekim Wschodzie Rosji (stolica m. Birobidżan). To jest nad Amurem, przy granicy z Chinami. Stalin zamierzał przesiedlić tam wszystkich rosyjskich Żydów, co się oczywiście nie udało - maksymalnie stanowili gdzieś 1/3 ludności a teraz to w ogóle jakiś drobny ułamek.

Tak, ale Birobidżan to antyteza Krymu, złośliwość Stalina. Chcecie to macie, a że położenie na kompletnym zadupiu, klimat dla Czukczów, to już drobnostki.

Pozdrawiam.
10.10.2016 13:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,972
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #65
RE: Poprawianie historii.
Proponuję sprawdzić gdzie mieszkają Czukcze, a gdzie jest Birobidżan.
Zresztą...
Prawda jest taka, że nawet na Krymie by powstała autonomiczna, co najwyżej republika.
Żydzi potrzebowali niezależności.
Taką uzyskali w Palestynie.
Na Krymie, czy w Kraju Chabarowskim oni by jej nie osiągnęli.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
10.10.2016 14:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #66
RE: Poprawianie historii.
(10.10.2016 14:16)poldas napisał(a):  Proponuję sprawdzić gdzie mieszkają Czukcze, a gdzie jest Birobidżan.
Zresztą...
Prawda jest taka, że nawet na Krymie by powstała autonomiczna, co najwyżej republika.
Żydzi potrzebowali niezależności.
Taką uzyskali w Palestynie.
Na Krymie, czy w Kraju Chabarowskim oni by jej nie osiągnęli.

Czepiasz się anegdotycznych Czukczy i dalej nie czujesz historii.

Gdyby wszystko poszło niemiecko-żydowskim planem to republika autonomiczna zmieniłaby się w państwo, a dzisiaj Europa wyglądałaby jak na początku 1941 roku. Do tego wystarczyłaby pełna neutralność USA i porzucenie przez Żydów syjonizmu.
10.10.2016 14:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,972
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #67
RE: Poprawianie historii.
Jaki wpływ mieli Niemcy na powstanie państwa żydowskiego na Krymie, bądź w okręgu Birobidżanu?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
10.10.2016 15:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #68
RE: Poprawianie historii.
(10.10.2016 15:23)poldas napisał(a):  Jaki wpływ mieli Niemcy na powstanie państwa żydowskiego na Krymie, bądź w okręgu Birobidżanu?

A jaki wpływ mieli Niemcy na obalenie Romanowów i powstanie Kraju Rad? Marks, Engels i Lenin byli trochę w to zamieszani i żywotnie związani z Niemcami.

Pozdrawiam.
10.10.2016 15:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #69
RE: Poprawianie historii.
Niemcy wykorzystując Lenina, w roli Trojańskiego Konia liczyli raczej na wywołanie niepokojów społecznych, z pewnością nie z przewrotem bolszewickim, a szczególnie bestialskim mordem ekipy Jurowskiego plus jego pomagierów, ale na rozkaz Lenina i Swierdłowa, caryca w końcu była Niemką,, więc musiał być to dla nich szok? Lenin był agentem niemieckim, nieźle opłacanym, ale pozostali towarzysze z pewnością nie, ci byli bezideowymi bestiami, psychopatami i robili to bez pobierania pieniędzy.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11.10.2016 13:56 przez Glasisch.)
11.10.2016 13:53
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 18.08.2016
Okres: Czasy nowożytne
Post: #70
RE: Poprawianie historii.
(11.10.2016 13:53)Glasisch napisał(a):  Niemcy wykorzystując Lenina, w roli Trojańskiego Konia liczyli raczej na wywołanie niepokojów społecznych, z pewnością nie z przewrotem bolszewickim, a szczególnie bestialskim mordem ekipy Jurowskiego plus jego pomagierów, ale na rozkaz Lenina i Swierdłowa, caryca w końcu była Niemką,, więc musiał być to dla nich szok? Lenin był agentem niemieckim, nieźle opłacanym, ale pozostali towarzysze z pewnością nie, ci byli bezideowymi bestiami, psychopatami i robili to bez pobierania pieniędzy.

Przed Leninem był Marks i Engels, to był starannie realizowany plan obalenia Romanowów. Oni od wojny krymskiej byli pod zarządem angielsko-francuskim i stanowili barierę dla Niemców i Żydów. Rewolucja bolszewicka była środkiem do zainstalowania w Rosji wygodnego i spolegliwego reżimu, i tak się stało do Stalina i machinacji amerykańskich.
11.10.2016 16:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz