Ankieta: Czy powstanie warszawskie miało szanse powodzenia?
Tak
Nie
[Wyniki ankiety]
 
Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Powstanie warszawskie 1944-czy miało szanse powodzenia?
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,346
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #91
RE: Powstanie warszawskie 1944-czy miało szanse powodzenia?
Dawaj źródła swoich wypowiedzi.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
28.11.2012 18:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #92
RE: Powstanie warszawskie 1944-czy miało szanse powodzenia?
(28.11.2012 16:22)Guderian napisał(a):  Ok koledzy. To ja mam pytanie do wszystkich. Załóżmy że kilku co bardziej rozgarniętych Generałów i dostojników hitlerowskich (Guderian, Goebbels, Speer) tak przemówiło do swojego wodza "Mój wodzu, czy nasz wodzu to powstanie wywołały siły związane z rządem emigracyjnym w Londynie, nie uznawanym przez Stalina. Wycofajmy nasze oddziały i zostawmy ten pasztet Stalinowi. Zobaczymy co zrobi. Jak ruszy siłą przeciwko powstańcom, to nasz drogi Goebbels wykorzysta to w swojej propagandzie. To może być znakomity materiał na skłócenie sojuszników, a także na pokazanie jakim sojusznikiem jest Stalin" Adolf przekonany wyraża zgodę i Niemcy opuszczają Warszawę.
I co w takiej sytuacji rozkaże Józef Stalin?


Moim zdaniem nic to dla Niemców by nie dało . Materiał do skłócenia sojuszników teoretycznie bdb,ale kogo właściwie on obchodził poza nami ?
WB i USA potraktowały by to tak samo jak sprawę Katynia . Nawet gdyby AC musiała by użyć czołgów, do przejęcia kontroli nad Warszawo, to i tak została by rozgrzeszona przez naszych zachodnich sojuszników .
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 29.11.2012 09:25 przez welder.)
28.11.2012 22:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #93
RE: Powstanie warszawskie 1944-czy miało szanse powodzenia?
Witam wszystkich, aby odświeżyć ten nieco zapomniany wątek.
Ja-podobnie jak Guderian- mam pytanie do wszystkich.
Jaki sens miało powstanie, skoro przed wojną Warszawa wyglądała tak:
http://www.youtube.com/watch?v=ZT2_hTxExE0 (1938 rok, kolor)
http://www.youtube.com/watch?v=yZuUSAEgD7Q ( 3 maj 1939, defilada kawalerii oraz dzielnica żydowska, kolor), skoro już we wrześniu 1939 Niemcy podpalili np. taki Zamek Królewski (16 września 1939, film czarno-biały): http://www.youtube.com/watch?v=zrIdePxBz7g , a zniszczenia Warszawy w kampanii wrześniowej dobrze obrazuje ten film z 1940 roku (kolor):
http://www.youtube.com/watch?v=Igdw4DvAp9o
Tak wyglądało miasto w ,,ostatnich dniach" przed powstaniem (1944, czarno-biały):
http://www.youtube.com/watch?v=zOvRM3EMXgg
Powstanie 1944 (kolor):
http://www.youtube.com/watch?v=DauEEtBcRns
Warszawa 1947 (kolor)
http://www.youtube.com/watch?v=bh2eeZfZDVU

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 27.07.2013 21:16 przez slimak02.)
27.07.2013 18:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,346
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #94
RE: Powstanie warszawskie 1944-czy miało szanse powodzenia?
Urbanistyka się zmienia wraz z upływem czasu.
Czasem ktoś niechcący pomaga.
Sam Adolf cynicznie zauważył, że alianckie bombardowania wyręczają Niemców od kłopotliwych prac wyburzeniowych, planowanych pod przyszłą stolicę Rzeszy - Germanię.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
27.07.2013 23:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 195
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #95
RE: Powstanie warszawskie 1944-czy miało szanse powodzenia?
"Jaki sens miało powstanie, skoro przed wojną Warszawa wyglądała tak:"
Można też pokazać zdjęcia Stalingradu z roku 1941 - i zdjęcia tego, co zostało z tego miasta w roku 1943. I zapytać o sens bitwy stalingradzkiej. Tylko że takie pytanie jest bez sensu. Ponieważ wiadomo, że bitwa stalingradzka zmieniła losy wojny.
Zachowanie obiektów - miast, budowli itp. - w stanie nienaruszonym lub względnie mało zniszczonym - nie jest priorytetem w czasie wojny. Priorytetem jest zwycięstwo nad nieprzyjacielem - lub uzyskanie celów politycznych albo innych, ubocznych korzyści.
Sensowne jest natomiast pytanie: Czy zamierzony cel był w ogóle możliwy do osiągnięcia? I czy warto było ponieść takie koszty i ofiary, aby osiągnąć zamierzony cel? Czy te upiorne koszty i te ofiary nie były wynikiem walki o przysłowiową pietruszkę?
28.07.2013 13:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 399
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #96
RE: Powstanie warszawskie 1944-czy miało szanse powodzenia?
janmusz napisał:

Czy zamierzony cel był w ogóle możliwy do osiągnięcia? I czy warto było ponieść takie koszty i ofiary, aby osiągnąć zamierzony cel? Czy te upiorne koszty i te ofiary nie były wynikiem walki o przysłowiową pietruszkę?

No to ja się pytam jaki cel? Wyzwolenie Warszawy ok. Ale co dalej????? Przecież Stalin nie przywitałby powstańców chlebem i solą, raczej katiuszami i czołgami. Ja w tym nie widzę większego dalekosiężnego sensu ani politycznego, ani militarnego. Co ci ludzie wydając rozkaz do powstania chcieli osiągnąć w sensie politycznym , kiedy karty były już rozdane.
29.07.2013 09:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #97
RE: Powstanie warszawskie 1944-czy miało szanse powodzenia?
(29.07.2013 09:21)Guderian napisał(a):  
Cytat:janmusz napisał:

Czy zamierzony cel był w ogóle możliwy do osiągnięcia? I czy warto było ponieść takie koszty i ofiary, aby osiągnąć zamierzony cel? Czy te upiorne koszty i te ofiary nie były wynikiem walki o przysłowiową pietruszkę?

No to ja się pytam jaki cel? Wyzwolenie Warszawy ok. Ale co dalej????? Przecież Stalin nie przywitałby powstańców chlebem i solą, raczej katiuszami i czołgami. Ja w tym nie widzę większego dalekosiężnego sensu ani politycznego, ani militarnego. Co ci ludzie wydając rozkaz do powstania chcieli osiągnąć w sensie politycznym , kiedy karty były już rozdane.
Filmy miały zobrazować, jak bezsensowne było narażanie Warszawy na dalsze zniszczenia. Ludzie z dowództwa powstania nie zachowali zimnej krwi, ponadto nie zaczęli powstania od zdobycia punktu strategicznego-lotniska na Okęciu, tylko pozajmowali jakieś mało znaczące gmachy.
Kiepsko się konspirowali, bo Niemcy wiedzieli o planach powstania.
Z wiadomych względów nie mogli liczyć na pomoc Armii Czerwonej ani obu armii (ludowego) WP-poza pomocą propagandową, gdy walki dogorywały. Do tego dochodzi nie oprotestowany przez zachodnich aliantów zakaz lądowań samolotów zrzucających broń dla powstańców na radzieckich lotniskach w sferze przyfrontowej, przez co musieli oni latać ze zrzutami aż z Brindisi. To też było do przewidzenia.
AK nie poczekało na Armię Czerwoną, aż ta pojawi się na drugim brzegu Wisły-mimo, iż wierzyli, że spacyfikowanie wolnego miasta przez Sowietów oznaczałoby ich ,,pełną kompromitację, na oczach świata".

W związku z tym pytam: jaki był sens dalszego niszczenia zabudowań Warszawy? Do Zamku Królewskiego w ruinie dorzućmy jeszcze nie odbudowany do dziś Pałac Saski-dawną siedzibę Sztabu Generalnego WP i pozostający w ruinie do dziś Grób Nieznanego Żołnierza. Do tego Prudential, najwyższy budynek Warszawy przed wojną.
Dajmy zniszczyć miasto, będzie kolejna tragiczna rocznica. Róbmy jakieś plany, ale z nierealnymi założeniami. Płaczmy po szkodzie, jak zawsze
(-) Logika dowództwa powstania.

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 29.07.2013 12:17 przez slimak02.)
29.07.2013 12:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 399
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #98
RE: Powstanie warszawskie 1944-czy miało szanse powodzenia?
I co najdziwniejsze tylko nieliczne głosy historyków takie jak prof. Wieczorkiewicz głośno i oficjalnie potępiają powstanie jako zupełnie bezsensowne.
Oto link do wywiadu z prof. http://www.powstanie.pl/index.php?ktory=21
Reszta dalej karmi naród mitologia i bzdurami o konieczności wybuchu powstania. Dla mnie to niezrozumiałe. W sierpniu 1944 roku karty już były rozdane i wiadomo było, że Europe wschodnią zajmą i zagospodarują Rosjanie. A u nas Wanda Wasilewska, Berling, Bierut i spółka. A rząd londyński przestał się liczyć. Stalin miał go w d........... I to na pewno wiedzieli nasi przywódcy AK w Warszawie. I dlatego powstanie to była walka z wiatrakami tak militarna jak i polityczna.
30.07.2013 09:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 709
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #99
RE: Powstanie warszawskie 1944-czy miało szanse powodzenia?
Pozostał jednak nimb powstania. Samo to jest rzeczą wielką, aczkolwiek niedocenianą. Owszem powstanie zostało przegrane, ale pamięć o nim o bohaterstwie przetrwało i trwać będzie nadal.
31.07.2013 09:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Tata Bartusia
Moderator
     
Liczba postów: 317
Dołączył: 07.11.2011
Okres: Historia XIX wieku
Post: #100
RE: Powstanie warszawskie 1944-czy miało szanse powodzenia?
(31.07.2013 09:55)brokok napisał(a):  Owszem powstanie zostało przegrane, ale pamięć o nim o bohaterstwie przetrwało i trwać będzie nadal.
Obecnie przeważa tendencja do oceniania powstania jako czystej głupoty a nie bohaterstwa.

"Traktuj swoich żołnierzy jak własne dzieci
A poprowadzisz je w najcięższy bój
Spójrz na nich jak na ukochanych synów
A zostaną przy tobie aż do śmierci"

Gen. Władysław Anders
31.07.2013 10:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz