książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
PT-91 - Geneza i służba
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #1
PT-91 - Geneza i służba
(30.11.2011 13:39)poldas napisał(a):  
Cytat:Projekt ''Wilk'' został zarzucony wcześniej. PT-91 powstał w wyniku prac nad modernizacją T-72
Projekt "Wilk" służył właśnie do modernizacji T-72.
Prawdopodobnie przedmówca pomylił ten projekt z nieudanym (albo zbyt ambitnym) programem "Goryl".

Jakbyś zacytował całe zdanie to wszystko byłoby jasne. PT-91 powstał w wyniku prac nad modernizacją T-72 (projekt ''Twardy'').

Ale od początku. Nie udało się zakupić od Rosjan pojazdów T-72S czy T-80, więc uruchomiono projekt ''Wilk'' w ramach którego miano opracować zupełnie nowy czołg. Został on jednak zakończony a w międzyczasie skupiono się na projekcie ''Twardy'' czyli modernizacji T-72 w wersji M1. Projekt ''Goryl'' dotyczył PT-94 (czyli daleko idącej modernizacji PT-91) i faktycznie był zbyt ambitny jak na ówczesne warunki.

Notatka od Cebuś, 30.11.2011 15:13 :

Wątek wydzielony dla PT-91 ''Twardy''


''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 30.11.2011 14:42 przez Cebuś.)
30.11.2011 14:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: "Wypały" i "Niewypały" rodem z PRL
Cytat:Nie udało się zakupić od Rosjan pojazdów T-72S czy T-80
Przez PRL? Nie było takich zamiarów kupna.
Prawdopodobnie Kolega ma na myśli T-72B, z którego (jeszcze) Sowieci zrobili zubożoną wersję tegoż czołgu pod nazwą T-72S, przeznaczoną dla krajów Trzeciego Świata. Wiem, że kupiły to Indie.
Natomiast również nigdy nie spotkałem się z informacją, że tę wersję eksportową ZSRR oferowało pozostałym członkom Warszawskiego Układu.
Podobnie zresztą było z T-80. Ów czołg zaoferowano odbiorcom zagranicznym, ale dopiero po rozpadzie "Sowieta".

My tu już gadamy nie na temat. Gdzie by to ulokować?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
30.11.2011 15:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #3
RE: "Wypały" i "Niewypały" rodem z PRL
(30.11.2011 15:04)poldas napisał(a):  
Cytat:Nie udało się zakupić od Rosjan pojazdów T-72S czy T-80
Przez PRL? Nie było takich zamiarów kupna.
Prawdopodobnie Kolega ma na myśli T-72B, z którego (jeszcze) Sowieci zrobili zubożoną wersję tegoż czołgu pod nazwą T-72S, przeznaczoną dla krajów Trzeciego Świata. Wiem, że kupiły to Indie.
Natomiast również nigdy nie spotkałem się z informacją, że tę wersję eksportową ZSRR oferowało pozostałym członkom Warszawskiego Układu.

O T-72S:
''Czołg ten powstał z myślą o sojusznikach z Układu Warszawskiego i innych odbiorcach radzieckiego uzbrojenia oczekujących w drugiej połowie lat 80-tych sprzętu mogącego stać się przeciwwagą dla nowych zachodnich czołgów tzw. III generacji (M1 Abrams, Challenger, Leopard 2). Skoro ostatnią wersją produkowaną na eksport jak i w krajach które zakupiły licencję był T-72M1, to na jego bazie postanowiono stworzyć nowy wariant.'' - Mariusz Cielma, http://www.militarium.net

Cytat:Wiem, że kupiły to Indie.

Indie zakupiły T-72M1, które zostały przez nich zmodernizowane między innymi poprzez instalację polskich SKO-1T DRAWA-T

Cytat:Podobnie zresztą było z T-80. Ów czołg zaoferowano odbiorcom zagranicznym, ale dopiero po rozpadzie "Sowieta".

Racja. T-80 był przeznaczony tylko dla Armii Radzieckiej. Jednak były prowadzone rozmowy nawet odnośnie rozpoczęcia jego produkcji w Polsce jednak nasz przemysł nie był na to przygotowany.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
30.11.2011 15:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #4
RE: PT-91 - Geneza i służba
Cytat:Czołg ten powstał z myślą o sojusznikach z Układu Warszawskiego i innych odbiorcach radzieckiego uzbrojenia oczekujących w drugiej połowie lat 80-tych sprzętu mogącego stać się przeciwwagą dla nowych zachodnich czołgów tzw. III generacji (M1 Abrams, Challenger, Leopard 2).
Pan Mariusz takie coś napisał, bądź przepisał.
Jak to wyglądało w rzeczywistości?
Zarówno Czesi, jak i Polacy, mieli własne pomysły na rozwój T-72A i nie bardzo ich interesowały propozycje Sowieckie. Zresztą - Tak na dobrą sprawę, T-72S był możliwy do kupienia, ale dopiero po rozpadzie "Sajuza".
Indie kupiły w latach 90-ych T-72S.
Sąsiedni Pakistan zakupił T-80 w charkowskim wydaniu, czyli bez turbiny, ale z 6-cylindrowym bokserem.
Oczywiście T-72M1 Indie też jak najbardziej zakupiły, ale wcześniej.

Natomiast, co by uściślić. Polacy byli zainteresowani technologią wytwarzania pancerza warstwowego w kadłubie czołgu.
Tego nam Sowiet nie udostępnił, ale - Poradziliśmy sobie.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
30.11.2011 16:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #5
RE: PT-91 - Geneza i służba
Cytat:Jak to wyglądało w rzeczywistości? Zarówno Czesi, jak i Polacy, mieli własne pomysły na rozwój T-72A i nie bardzo ich interesowały propozycje Sowieckie. Zresztą - Tak na dobrą sprawę, T-72S był możliwy do kupienia, ale dopiero po rozpadzie "Sajuza".

Tutaj możemy tak debatować bez końca jak było faktycznie. Proponuję wrócić do samego PT.

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
30.11.2011 16:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #6
RE: PT-91 - Geneza i służba
Odnośnie PT-91, zwanego dalej "Twardym", bazował on na
wcześniejszej wersji T-72, zwanej "A".
Oczywiście od wersji "B" gorszym był. Jednak w pewnych kwestiach okazał się być lepszym.
W czym był gorszy od T-72B ?
- Brak możliwości szybkiej wymiany lufy (złącze bagnetowe).
- Brak możliwości wystrzeliwania PPK, z tejże lufy.
- Brak "wtopionych" w pancerz kadłuba modułów.
W czym był lepszy "Twardy"?
- podwieszane siedzisko kierowcy
- lepszy układ gaśniczy (pełna automatyzacja)
- Mocniejszy silnik (W-1000). Ale to dopiero w późniejszych wersjach.
- Elastomerowe amortyzatory.
- Lepszy SKO (system kierowania ogniem).
- Kostki pancerza reaktywnego, dokładnie pokrywające pancerz czołgu. Rosjanie mieli z tym długotrwały problem, który udało się im rozwiązać dopiero w T-90.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
30.11.2011 17:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Capitán General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 319
Dołączył: 18.11.2011
Okres: Dzieje najnowsze
Post: #7
RE: PT-91 - Geneza i służba
(30.11.2011 17:01)poldas napisał(a):  Odnośnie PT-91, zwanego dalej "Twardym", bazował on na
wcześniejszej wersji T-72, zwanej "A".

A dokładniej jej eksportowej wersji T-72M1

Cytat:Kostki pancerza reaktywnego, dokładnie pokrywające pancerz czołgu. Rosjanie mieli z tym długotrwały problem, który udało się im rozwiązać dopiero w T-90.

Podobno kostki tego pancerza gubiono niekiedy w czasie ćwiczeń lub znikały w innych, dziwnych okolicznościach... Zastępowano je wtedy... drewnianymi klockami Szczęśliwy

''Dyktatury dzielą się na dobre i złe. Demokracja jest zawsze głupia.''
30.11.2011 17:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 790
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #8
RE: PT-91 - Geneza i służba
Cebuś napisał(a):A dokładniej jej eksportowej wersji T-72M1

A dokładniej konstruktor wiodący inż Karol Chodkiewicz z Bumaru oparł projekt Twardego na wcześniejszym programie modernizacyjnym OBRUM-u czołgów T-72 A , T-72 M1 i T-72 M1K.
Cebuś napisał(a):Podobno kostki tego pancerza gubiono niekiedy w czasie ćwiczeń lub znikały w innych, dziwnych okolicznościach... Zastępowano je wtedy... drewnianymi klockam

Co ciekawe NII opracował taki pancerz zwany przez Rosjan EDZ już dla czołgu T-64 jednak ówcześni wodzowie uznali to za molo perspektywiczne i dopiero kiedy wywiad dostarczył danych o Izraelskich pancerzach tego typu dziwnie podobnych do sowieckich rozpętała się burza i na gwałt wprowadzono je w 1982 w czołgach T-64 BW i T-80 BW i tu nastapiła druga wpadka okazało się że metalowa obudowa kostek to świetny reflektor rogowy dla fal elektromagnetycznych co radykalnie zwiększało sygnaturę radarową czołgu.Dopiero zespół doc. Rototajewa opracował b.dobrą nową wersję EDZ pierwsze otrzymały ją T-80U w 1986 r.
19.01.2012 18:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #9
RE: PT-91 - Geneza i służba
janusz napisał(a):na gwałt wprowadzono je w 1982 w czołgach T-64 BW i T-80 BW i tu nastapiła druga wpadka okazało się że metalowa obudowa kostek to świetny reflektor rogowy dla fal elektromagnetycznych co radykalnie zwiększało sygnaturę radarową czołgu.
Nie tyle metalowa obudowa, co ich kształt. Polskie kostki Erawa-1, dokładnie pokryły pancerz mając równolegle dwie metalowe płytki, między którymi znajduje się materiał wybuchowy.
[Obrazek: images?q=tbn:ANd9GcRGFyUQexDuuc9FPvKePte...c6ho2rwOlA]
Natomiast Kontakt-5 jest zbudowany inaczej. To są trzy płytki w kształcie trójkąta. Prawdopodobnie, tego rodzaju pancerz, jest bardziej predystynowany ku przeciwdziałaniu pociskom rdzeniowym.
Po prostu; "Coś za coś". Mniej dokładne pokrycie,ale skuteczniejsze kostki.
[Obrazek: 800px-Indian_Army_T-90.jpg]
Zresztą wprowadzono w naszych Pt-91 późniejszych wersji, pancerz reaktywny Erawa-2, który już mniej przylega do pancerza.

Natomiast z tym reflektorem rogowym; Podejrzewam tutaj jakiś chwyt marketingowy ze strony producenta wczesnej wersji Pt-91.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
19.01.2012 19:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 790
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #10
RE: PT-91 - Geneza i służba
poldas napisał(a):Natomiast z tym reflektorem rogowym; Podejrzewam tutaj jakiś chwyt marketingowy ze strony producenta wczesnej wersji Pt-91.
No nie to były inne czasy w kazdym razie późniejsze [1985 r ] EDZ mialy powłoke maskująca ,częściowo to kostki na pancerzu reszta w wnekach T-80u.
03.02.2012 17:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz