Ankieta: Czy Polska powinna zrekonstruować PZL .37 ,,,Łoś"?
Tak
Nie
[Wyniki ankiety]
 
Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
PZL .37 ,,Łoś"
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #21
RE: PZL .37 ,,Łoś"
Warszawa - Paryż i Warszawa - Belgrad.
Był jeszcze lot do Sofii, ale z międzylądowaniem w Bukareszcie.
Doleciał również do Grecji (nie wiem czy to były Ateny), jednak nie jestem pewny, czy były międzylądowania.
W linii prostej nie były to jakieś wielkie odległości, a samoloty latały "na pusto", czyli bez bomb i uzbrojenia lufowego.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
20.12.2012 21:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 694
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #22
RE: PZL .37 ,,Łoś"
Cytat:Maksymalny zasięg Łosia z dodatkowymi zbiornikami paliwa to 2600
km wersja PZL37B z ładunkiem 2217 kg bomb to dla tej wersji 1500 km .
Łączna pojemność zbiorników to 1246 l dodatkowe zbiorniki umieszczone w kadłubowej komorze 2x 369 l.
Przelotowe zużycie paliwa to 338-367 l/h makszymalne zużycie 480 l/h .Wszystkie dane odnoszą sie do wersji B z silnikami PZL-Bristol Pegaz XXA/B .
Więc zasieg 3000 km to wątpliwa rzecz .
Z ciekawości zaglądnąłem sobie do instrukcji PZL .37 .Oczywistym jest że niema podanej tam maksymalnej odległości lotu [zbyt wiele zmiennych ] Podawany jest wyłącznie czas możliwego lotu przy danej konfiguracji [uzależniony od obrotów ,wysokości i masy samolotu ] Co do ilości paliwa . Podstawą do obliczania zasięgu i zużycia paliwa jest 1088 l [reszta przewidziana jest na start i lądowanie]
480l/h to nie jest zużycie maksymalne ,[jest to zużycie przy masie 8856 kg i obrotach 2250/min na wysokości 1000m]. Przy pełnym 'bucie' [2600 obr/min] i wadze samolotu 9196 kg i na wysokości 2000m zużycie wynosi 740l/h

Co do czasu lotu, jest tam podana np; taka konfiguracja;
masa startowa 8856kg
wysokość lotu 1000m
obroty 1900 obr/min 2250
czas lotu 192/min 135
Moim zdaniem przelot ,na odległość 1500/km z ładunkiem bomb 2217kg [masa startowa 8856 kg] w wykonaniu PZL .37 jest nie realny
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 04.01.2013 22:59 przez welder.)
04.01.2013 13:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #23
RE: PZL .37 ,,Łoś"
Ad. Welder;
Cytat:Podstawą do obliczania zasięgu i zużycia paliwa jest 1088 l [reszta przewidziana jest na start i lądowanie]
Mam rozumieć iż ta reszta litrów paliwa w postaci 158 litrów nie wpływa na zasięg?
Zakładam że 100 kilometrów zasięgu warto doliczyć.
Ponadto należy doliczyć prędkość przelotową Łosia z Pegazami XX, gdzie podawano zużycie paliwa w trakcie prędkości przelotowej ok. 320 km/h na poziomie ok. 400 litrów.
Więc wychodzi 1360 km.
Do tego dochodzą zbiorniki dodatkowe zamiast dwóch bomb 300Kg o pojemności 738 litrów;
W rezultacie mamy dodatkowe 922 kilometry zasięgu.
Co wychodzi? 2282 kilometry + te ok. 100 na wznoszenie i opadanie = 2382 km.

Przelot na odległość 1500 km. z ładunkiem 20 bomb 110 kilogramowych jest o tyle nierealny, że ktoś sobie założył brak tych dodatkowych, wewnętrznych zbiorników paliwa do zwiększenia zasięgu PZL-37.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
02.04.2016 00:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #24
RE: PZL .37 ,,Łoś"
Z Łosiami PZL-37 to była taka historia, że one miały latać bez osłony myśliwskiej ze względu na swoją prędkość.
Na Polaków nie ma co narzekać, bo Niemcy byli w 1939 roku podobnymi głupkami.
Ich bombowce na początku też latały bez osłony myśliwskiej (He-111 i Do-17)
Tylko dlaczego nie myślano w ten sposób, że szybkiego bombowca nie trzeba gonić, lecz można go atakować od czoła, czy też z przewagą wysokości?
Do tego nie trzeba myśliwcowi większej prędkości w locie poziomym.

Nie rozumiem dlaczego tak myślano.
Przecież bombowiec musi dolecieć do celu, a myśliwiec, broniący celu, startuje i atakuje.
Jak się mu uda, to i nawet z nurka.
Dla PZL p-11 było to 700 Km/h

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
20.05.2017 10:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 659
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #25
RE: PZL .37 ,,Łoś"
(20.05.2017 10:20)poldas napisał(a):  Tylko dlaczego nie myślano w ten sposób, że szybkiego bombowca nie trzeba gonić, lecz można go atakować od czoła, czy też z przewagą wysokości?
Do tego nie trzeba myśliwcowi większej prędkości w locie poziomym.

Owszem ale w ten sposób (od czoła) wykonasz tylko jeden atak, skoro nie możesz gonić przeciwnika. Biorąc pod uwagę warunki (krótki czas ostrzału, słabe uzbrojenie ówczesnych myśliwców - najczęściej tyko 2 małe k-my) szanse na zestrzelenie są raczej małe.

Pozdrawiam
Speedy
20.05.2017 12:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,769
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #26
RE: PZL .37 ,,Łoś"
Sprawdziłeś statystyki tych ataków?
Ale to już zabawa.

Zgadza się. Jeden atak i po temacie. Czyli albo wynik, albo porażka.

Widzę to tak, że idea myśliwców "kominowych" nie była głupia.
To wykombinowano we Francji, ale tak właściwie, to tak samo postępowała Brygada Myśliwska w 1939 roku.

Taktyka myśliwskiego ataku.
Chyba nowy temat stworzę.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
20.05.2017 15:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 694
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #27
RE: PZL .37 ,,Łoś"
(02.04.2016 00:13)poldas napisał(a):  Ad. Welder;
Cytat:Podstawą do obliczania zasięgu i zużycia paliwa jest 1088 l [reszta przewidziana jest na start i lądowanie]
Mam rozumieć iż ta reszta litrów paliwa w postaci 158 litrów nie wpływa na zasięg?
Prawilna, o ile pilot nie jest samobójco
Cytat:Ponadto należy doliczyć prędkość przelotową Łosia z Pegazami XX, gdzie podawano zużycie paliwa w trakcie prędkości przelotowej ok. 320 km/h na poziomie ok. 400 litrów.
Przy jakim obciążeniu wysokości i obrotach?
Cytat:Do tego dochodzą zbiorniki dodatkowe zamiast dwóch bomb 300Kg o pojemności 738 litrów;
W rezultacie mamy dodatkowe 922 kilometry zasięgu.
Co wychodzi? 2282 kilometry + te ok. 100 na wznoszenie i opadanie = 2382 km.

Przelot na odległość 1500 km. z ładunkiem 20 bomb 110 kilogramowych jest o tyle nierealny, że ktoś sobie założył brak tych dodatkowych, wewnętrznych zbiorników paliwa do zwiększenia zasięgu PZL-37.
Wyliczysz to na podstawie instrukcji?
21.05.2017 09:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz