Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Radziecka flota handlowa w latach 1939-1945
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #1
Radziecka flota handlowa w latach 1939-1945
No to wstawiam artykuł z O.W. Przyznam, że ciekawie napisany, ale nie wyjaśnia nic, nadal poplątanie z pomieszaniem, ale statkiem szpitalnym nie była ta Armenia jak by to teraz chciano widzieć.

I jeszcze kilka zdjęć Armenii. Nie widać na nich nic, co by wskazywało na jej szpitalny charakter. To pierwsze w doku.

[Obrazek: 2af869253109251.jpg] [Obrazek: a7e621253109255.jpg]

[Obrazek: d56350253108960.jpg] [Obrazek: f7596f253108975.jpg] [Obrazek: 3b30f5253108993.jpg] [Obrazek: ff6cff253108999.jpg] [Obrazek: 15a2bf253108939.jpg]

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
07.05.2013 08:18
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 853
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: Radziecka flota handlowa w latach 1939-1945
A propos Armenii, trochę zdziwiło mnie, że tak szybko poszła na dno. To był dosyć nowoczesny motorowiec, z 1928 roku, i nie taki mały, koło 5000 ton. Nie dziwi mnie że zatonął od pojedynczej torpedy, choćby i lotniczej a więc z mniejszym stosunkowo ładunkiem. Ale w 4 minuty? Przecież to "pasażer", z wielką ilością wewnętrznych pomieszczeń. Tak szybko go zalało? Musiał się rozlecieć chyba, przełamać, dziób mu urwało, czy coś takiego...?

Pozdrawiam
Speedy
07.05.2013 15:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #3
RE: Radziecka flota handlowa w latach 1939-1945
Coś z nią było nie tak. Może słaba stal. Gustloff dostał 3 torpedy i to wystarczyło. Grodzi nie mógł mieć. Jakaś cherlawa była ta Armenija

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
07.05.2013 19:02
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 782
Dołączył: 14.11.2012
Okres: Epoka napoleońska
Post: #4
RE: Radziecka flota handlowa w latach 1939-1945
(07.05.2013 08:18)Glasisch napisał(a):  No to wstawiam artykuł z O.W. Przyznam, że ciekawie napisany, ale nie wyjaśnia nic, nadal poplątanie z pomieszaniem, ale statkiem szpitalnym nie była ta Armenia jak by to teraz chciano widzieć.

Prawdopodobnie masz racje ,'Armenia' jako taka , nie była stricte [według wymogów konwencji ] statkiem szpitalnym . To że akurat była załadowana rannymi, wymogów konwencji , nie wyczerpuje . Sytuacja podobna jak z, WG ,Goya , czy ,Steuben . Przewożony 'ładunek' , nie czyni statku uprzywilejowanym ,
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08.05.2013 11:45 przez welder.)
08.05.2013 09:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 853
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #5
RE: Radziecka flota handlowa w latach 1939-1945
Hej
(07.05.2013 19:02)Glasisch napisał(a):  Coś z nią było nie tak. Może słaba stal. Gustloff dostał 3 torpedy i to wystarczyło. Grodzi nie mógł mieć. Jakaś cherlawa była ta Armenija

No właśnie tak mi się wydaje... Poszukam jeszcze w wolnej chwili jakiegoś podobnego przypadku, zatopienia "pasażera" albo chociaż frachtowca mającego koło 5000 t. Wilhelm Gustloff nie jest tu chyba dobrym modelem zjawiska: był dużo większy (ponad 25.000 t bodajże) i chyba też nowocześniejszy (wodowany w 1937 a Armenia w 1928). Faktem jest, że po trafieniu 3 torpedami z okrętu podwodnego - zapewne standardowymi 53-38 a więc z 300 kg ładunkiem wyb. - zatonął w ciągu ponad godziny, a nie paru minut. Armenia jakieś 5 razy mniejsza, trafiona 1 torpedą i to lotniczą - zapewne standardową F5 a więc z ładunkiem 180-200 kg w różnych wersjach a więc sumarycznie też około 5 razy mniejszy ładunek wyb. - a zatonęła w 4 minuty.

Pozdrawiam
Speedy
08.05.2013 10:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #6
RE: Radziecka flota handlowa w latach 1939-1945
Czyli ta wersja, że atakowała ją większa liczba samolotów jest nieprawdziwa?
09.05.2013 21:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #7
RE: Radziecka flota handlowa w latach 1939-1945
Rafi. ten autor jednak przekonuje, więc wprawdzie wydaje mi się to dziwne, że tylko jeden, ale skąd się wziął, bez osłony, jakiś zagubiony? Masz jakiegoś pomysła, jak to mówi Ferdek Kiepski?

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
10.05.2013 08:30
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 647
Dołączył: 14.04.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #8
RE: Radziecka flota handlowa w latach 1939-1945
(10.05.2013 08:30)Glasisch napisał(a):  Rafi. ten autor jednak przekonuje, więc wprawdzie wydaje mi się to dziwne, że tylko jeden, ale skąd się wziął, bez osłony, jakiś zagubiony? Masz jakiegoś pomysła, jak to mówi Ferdek Kiepski?
Ja w temacie jestem kompletnym laikiem, więc trudno mi wyrazić jakąś konkretną opinię.
Czy jest np. możliwe, że Niemcy prowadzili loty pojedynczymi samolotami torpedowymi polującymi na radzieckie statki i okręty?
10.05.2013 21:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #9
RE: Radziecka flota handlowa w latach 1939-1945
Rafi nie wydaje się, aby bombowiec mógł operować samotnie. Niemcy nie mogli wiedzieć dokładnie, które transportowce opuszczają port, bo ewakuacja była w toku. Powtórzę, więc jeszcze raz, wg. mnie to był "zbłąkany" bombowiec, radzieckie lotnictwo tu i ówdzie się pokazywało, szczególnie bardzo zwrotne "szczury" (nazwana tak przez Hiszpanów podczas wojny domowej = Rata) Polikarpow I-16 – jednomiejscowy samolot myśliwski i myśliwsko-bombowy produkcji ZSRR z czasów II wojny światowej.

Źródło: polska wiki

[Obrazek: 35f490253929453.jpg] [Obrazek: aae497253929456.jpg]

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
11.05.2013 08:07
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 994
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #10
RE: Radziecka flota handlowa w latach 1939-1945
I-16 do zwrotnych się nie zaliczał ba praktycznie nie mógł walczyć w pionie był bardzo trudny w pilotażu ze wzgledu na swój kształt wzorowany na samolotach wyścigowych .Wersja myśliwsko - bombowa to tylko kilka sztuk I-16SPB zmodyfikowanej wersji I-16 typ 4 dla zestawu Zwieno Z-6/7.
11.05.2013 12:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz