Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Samoloty pancerne
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #21
RE: Samoloty pancerne
Wiesz co Speedy:
Dla mnie nie jest do końca jasna koncepcja uzycia szturmowca przez WWS (siły powietrzne ZSRR).
Kombinowali na dwa sposoby:
- dwuosobowy (Jak-102)
- jednoosobowy (Su-25)

Dlaczego?
Być może rozchodziło się o to, że nie było pewności zapewnienia bezpieczeństwa dla tych szturmowców.
W przypadku Jak-102 zakładano brak "parasola", czyli osłony myśliwskiej.

Tylko te koszty - Na coś trza było się zdecydować.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
02.09.2015 00:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 787
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #22
RE: Samoloty pancerne
Podczas wojny w Wietnamie Amerykanie odczuli brak samolotu szturmowego [Armia] ,stosowali to co było pod ręką czyli najczęściej A1 Skyraider ,za to marynarka stosowała bardzo skuteczny A-4 Skyhawk , który okazał się zbawieniem dla Cahalu podczas wojny Yom Kippur.
W wyniku tych i innych doświadczeń powstał A-10 wyspecjalizowany samolot pola walki ,poza USA szturmowce zafundowali sobie sowieci oraz Włosi z Brazylijczykami AMX reszta świata albo adoptowało do tych celów samoloty np. szkolno-treningowe lub wykorzystywała tylko śmigłowce.

A tak na marginesie co sądzicie o europejskim projekcie następcy Concorda czyli program Lopcat A@
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 02.09.2015 07:49 przez janusz.)
02.09.2015 07:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 669
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #23
RE: Samoloty pancerne
(02.09.2015 00:04)poldas napisał(a):  Być może rozchodziło się o to, że nie było pewności zapewnienia bezpieczeństwa dla tych szturmowców.
W przypadku Jak-102 zakładano brak "parasola", czyli osłony myśliwskiej.

Ale co by mu ten strzelec dawał za osłonę?
W przypadku ataku myśliwca zagrożeniem byłaby kierowana rakieta, wystrzelona ze znacznej odległości i lecąca bardzo szybko. Na to strzelec by nic nie pomógł. W przypadku ognia z ziemi - to samo, rakieta wystrzelona z daleka i lecąca z prędkością zbyt dużą jak na możliwości obserwacji wzrokowej. W specyficznych warunkach być może w fazie odejścia od celu strzelec mógłby zauważyć żołnierza obsługującego km plot. czy ręczną wyrzutnię rakietową w rodzaju Stingera, i ostrzelać go.

Pozdrawiam
Speedy
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 03.09.2015 11:23 przez Speedy.)
03.09.2015 11:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #24
RE: Samoloty pancerne
Tam wyżej źle podałem oznaczenie samolotu.
Winno być Ił-102.
Biuro konstrukcyjne Iljuszyna kombinowało po swojemu i dlatego preferowało dwuosobową załogę.
Nie było to tak do końca bez sensu, bo w takim F-111, czy Panavia Tornado również było dwóch załogantów. Jeden zajmował się pilotowaniem, a drugi był operatorem uzbrojenia.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.09.2015 13:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 787
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #25
RE: Samoloty pancerne
Speedy samoloty tego typu operują na małych wysokościach wykorzystując nie raz rzeźbę terenu ,samolot operujący w górzystym terenie ostro manewrujący nie jest takim idealnym celem dla pocisku powietrze-powietrze a już na pewno nie dla pocisku z naprowadzaniem aktywnym.
03.09.2015 15:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #26
RE: Samoloty pancerne
Czym się różni naprowadzanie aktywne od pasywnego?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.09.2015 15:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 669
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #27
RE: Samoloty pancerne
(03.09.2015 15:33)janusz napisał(a):  Speedy samoloty tego typu operują na małych wysokościach wykorzystując nie raz rzeźbę terenu ,samolot operujący w górzystym terenie ostro manewrujący nie jest takim idealnym celem dla pocisku powietrze-powietrze a już na pewno nie dla pocisku z naprowadzaniem aktywnym.

Czy ja wiem... nie ma wiele materiału porównawczego do wyciągania wniosków, ale była taka potyczka w czasie wojny w b. Jugosławii.
28.02.1994 grupa 6 samolotów szturmowych J-21 Jastreb (lekki poddźwiękowy samolot szturmowy, wersja bojowa samolotu szkolnego) należących do lotnictwa bośniackich Serbów, w strefie zakazu lotów nad Bośnią (rejon Banja Luka) przechwycona została przez parę amerykańskich F-16C z 526. Dywizjonu z Rammstein (kpt. R.G. Wright i kpt. S. O'Grady). Wright zaatakował jako pierwszy, w ciągu dosłownie kilkudziesięciu sekund zniszczył jednego J-21 pociskiem AMRAAM i kolejne dwa pociskami Sidewinder. Następnie wobec alarmu o krytycznym stanie paliwa (oba samoloty były na ukończeniu patrolu) odszedł nad Adriatyk na spotkanie z powietrznym tankowcem KC-135. O'Grady zaatakował kolejnego Jastreba pociskiem Sidewinder, nie zaobserwował jednak trafienia, po czym również musiał udać się na spotkanie z tankowcem. Miejsce odchodzących zajęli zmiennicy, kolejna para F-16C z tej samej jednostki. Kpt. S.L. Allen zestrzelił kolejnego J-21 pociskiem Sidewinder. W tym momencie serbskie samoloty zbliżyły się do granicy międzynarodowej przestrzeni powietrznej i Amerykanie przerwali pościg.

USAF zaliczył swoim ludziom 4 zestrzelenia, Serbowie potwierdzili 5 utraconych samolotów i 1 ciężko uszkodzony, który jednak zdołał wylądować. Najprawdopodobniej albo O'Grady jednak trafił, albo któryś z samolotów rozbił się w czasie wykonywania gwałtownych manewrów i uników na małej wysokości w trudnych warunkach terenowych.

Jak widać, F-16 nie miały dużych problemów z dopadnięciem niewielkich i zwrotnych samolotów, ostro manewrujących w górskim terenie.

Pozdrawiam
Speedy
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 03.09.2015 16:22 przez Speedy.)
03.09.2015 16:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #28
RE: Samoloty pancerne
Już tak pozatematycznie napiszę iż w tej potyczce Serbowie przyznali się do większych strat, niż je faktycznie ponieśli.
Rzadki to przypadek.
Jednak Super Gołębia, czy też Jastrzębia nie można postrzegać jako samolotu opancerzonego.
Tak samo jak i F-16.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.09.2015 16:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 669
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #29
RE: Samoloty pancerne
(03.09.2015 16:58)poldas napisał(a):  Jednak Super Gołębia, czy też Jastrzębia nie można postrzegać jako samolotu opancerzonego.
Tak samo jak i F-16.

Racja. No to wracając do tematu, do listy "pancerników" chyba można dopisać amerykański myśliwiec Northrop XP-79 z 1945. Samolot, oczywiście w układzie latającego skrzydła, projektowany był początkowo jako powietrzny taranowiec z napędem rakietowym. Miał niezwykle mocną konstrukcję, skorupową ze stopu magnezowego, o grubości np. na krawędzi natarcia płata aż 19 mm. Startować miał z wózka startowego, lądować na wysuwanych płozach, co zmieniono wkrótce na normalne podwozie. W toku rozwoju projektu zmieniono też napęd na turboodrzutowy, przewidziano także w końcu normalne uzbrojenie (4 wkm 12,7 mm), którego jednak nie zainstalowano.

Samolot odbył kilka lotów ślizgowych, wyholowywany w powietrze przez myśliwiec P-38. W toku jednego z nich uruchomił w powietrzu silnik rakietowy (miał on za mały ciąg do samodzielnego startu) jako pierwszy amerykański samolot. Jedyny lot z napędem turboodrzutowym (12.09.1945) zakończył się jednak katastrofą i śmiercią pilota, co wpłynęło na zamknięcie projektu. .

Pozdrawiam
Speedy
03.09.2015 17:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,796
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #30
RE: Samoloty pancerne
Taki Ichni "silbervogel" ?
Cytat: Miał niezwykle mocną konstrukcję, skorupową ze stopu magnezowego...
Co należy przez to rozumieć? - Elektron?
Konstrukcja skorupowa daje największą sztywność kadłuba.
Tylko jest problem techniczny - Jak to wyposażyć od środka?
Ale w prototypie można było sobie pozwolić na takie fanaberie.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
03.09.2015 17:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz