Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
sowieckie zbrodnie.
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 709
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #51
RE: sowieckie zbrodnie.
I dlatego teraz musimy pokutować za winy naszych protoplastów. Za naszą to sprawą np Ukraina w czasie buntów ( Chmielnickiego)
spłynęła bratnią krwią, co pamięta się nam do teraz. A i Ukraińcy odpłacili nam tym samym.
04.09.2013 09:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #52
RE: sowieckie zbrodnie.
Za sanacyjnej Polsce tam też nie był raj, bunty, rozpierduchy za wymuszaną polonizację i nawracanie na katolicyzm, o czym mało kto pisze, jakby prawosławie był be coś, a cała sytuacja na polskich Kresach przypominało Stany Zjednoczone , kiedy tam "zatrudniano" czarnych Gastarbeiterów, polscy obszarnicy i niewolnicy kategorii B.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
04.09.2013 11:44
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,353
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #53
RE: sowieckie zbrodnie.
Cóż za przekrojowy wątek się tutaj tworzy. Oczko

Z tymi sowieckimi zbrodniami to sprawa wygląda tak, że mamy do czynienia z odmienną - wschodnią mentalnością.
Nie na darmo prawdziwe demokracje zrodziły się w Europie Zachodniej. Na Wschodzie tego nie uświadczymy. Tam dominował/dominuje kolektyw z brakiem poszanowania dla indywidualnych praw jednostki.
W przypadku RKKA widzę jednak zarówno zbrodnie, jak i porządne prowadzenie się sołdatów na terenach rdzennej Polski.
W 1944 roku gwałty i rozboje były karane z rozstrzelaniem włącznie.
Na rozpasanie pozwolono Czerwonoarmistom dopiero na obszarach Rzeszy.
To by świadczyło o tym, że można ich było trzymać w ryzach. Wystarczyło tylko chcieć.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
04.09.2013 12:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #54
RE: sowieckie zbrodnie.
(04.09.2013 12:23)poldas napisał(a):  W 1944 roku gwałty i rozboje były karane z rozstrzelaniem włącznie.

poldasie no to może podasz jakieś liczby, bo coś mi się nie chce wierzyć. A dodatkowo źródła, najlepiej radziecko - rosyjskie.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
04.09.2013 13:44
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,353
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #55
RE: sowieckie zbrodnie.
Był taki rozkaz i to z najwyższego szczebla, gdy Sowieci wkroczyli na rdzennie polskie obszary.

Punkt 6 rozkazu Stalina nr 220172 z 9 sierpnia 1944 roku;

"Surowo karać, włącznie do przekazywania sprawy sądowi wojennemu wszystkie osoby, niezależnie od ich stopnia i stanowiska służbowego, którym udowodniono bezprawną i samowolną konfiskatę mienia miejscowej ludności. Do odpowiedzialności pociągać również poszczególnych dowódców i przełożonych, którzy nie zapobiegli wypadkom samowoli lub je tolerowali."

Nie sądzę żeby ten rozkaz Koba wydał tak na jaja.

Ale Bytom to już dyskusyjna sprawa. Polska to jeszcze, czy już Reich?
Sowieci nie musieli się bawić w takie niuanse, bo... wyposzczeni byli.

Dokładnych danych statystycznych nikt nie poda. Nawet sami Niemcy ich nie mają.

Zresztą - Wiadomo jak to z tymi babami; Najpierw da bez przymusu, a potem oskarży o przemoc.

Ponadto - Rabunki i gwałty nie mieszczą się w kategorii zbrodni.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
04.09.2013 15:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #56
RE: sowieckie zbrodnie.
(04.09.2013 15:42)poldas napisał(a):  Ponadto - Rabunki i gwałty nie mieszczą się w kategorii zbrodni.

Może w wąskim tego słowa znaczeniu- nie, ale na pewno zostawiają ślad w świadomości ofiar tych przestępstw.
Czy na obszarze ,,Polski lubelskiej", a potem Rzeczypospolitej Polskiej i Polskiej Ludowej pilnowano tego zarządzenia? Nie sądzę.
Młode, polskie dziewczyny bały się krasnoarmiejców. Tym, które zachowały ostrożność, wyszło to na dobre. Pozostałym- nie zawsze.

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
04.09.2013 22:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,353
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #57
RE: sowieckie zbrodnie.
To nie było zarządzenie, lecz rozkaz.
Proponuję zrozumieć różnicę.

Tak nawiasem - Kiedy się według Ciebie "Polska Ludowa" zaczęła?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
05.09.2013 01:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Ślązok
Zasłużony
     
Liczba postów: 709
Dołączył: 03.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #58
RE: sowieckie zbrodnie.
Jak się horda rozpanoszy, to żadne rozkazy nic nie zmienią. Czytałem pewną książkę, tytuł zapomniałem, w którym autorka opisywała gwałty i pijaństwo krasnoarmiejców. I według niej musiano wprowadzić rygorystyczny zakaz gwałtów, bo nie dało się nad tym zapanować i w eter szła jak odium sława takich dokonań.
05.09.2013 10:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,353
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #59
RE: sowieckie zbrodnie.
"Bo ja coś tam wiem, ale nie wiem skąd".
Skąd ja to znam?
W dyskusji należy używać konkretnych argumentów i zasad logiki.
Co nas obchodzi sowieckie pijaństwo? To ich sprawa.
Gwałty to już inna sprawa.
Polska była wyczyszczona z mężczyzn, a RKKA z niedoborem niewiast w swych szeregach.
Natury nie oszukamy. Oczko

A za brak wykonania rozkazu należała się "czapa".
Od utrzymania "hordy" w ryzach jest dowództwo.
Przypominam, że relacje z pogranicza polsko niemieckiego mogą być przykre, ale nie oczekujmy od sowieckich oficerów szczegółowej znajomości geografii.
Rozkaz Koby dotyczył ziem polskich.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 27.05.2015 04:26 przez poldas.)
05.09.2013 12:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #60
RE: sowieckie zbrodnie.
(05.09.2013 01:46)poldas napisał(a):  To nie było zarządzenie, lecz rozkaz.
Proponuję zrozumieć różnicę.

Tak nawiasem - Kiedy się według Ciebie "Polska Ludowa" zaczęła?

Zależy na jakim obszarze; na Chełmszczyźnie i Lubelszczyźnie już w 1944 roku, na pozostałych obszarach w 1945 roku.
Chodziło mi o nazewnictwo: ,,Polska lubelska"- bo nie wiadomo było jeszcze, co skroją z tego komuniści z Sowietami, RP (1945-1952)- oficjalna nazwa, PRL- po 1952 roku; sam Stalin zmienił nazwę w Konstytucji PRL i zniósł urząd Prezydenta.
Rozkaz rozkazem, ale z opowieści rodzinnych wiem, że dziewczyny po wejściu Sowietów bały się Armii Czerwonej, która dokonywała licznych gwałtów i rabunków.
Było to widoczne zwłaszcza na prowincji.

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
05.09.2013 15:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz