Tu macie rację na początku wojny sowiecki żołnierz nie chciał walczyć, gdyż nie widział powodu dlaczego ma bronić tego potwora. Nastawienie ludności cywilnej wobec Niemców było przyjazne. Relacje te zaczęły się zmienić, gdy na tyłach zaczęły siać grozę jednostki eksterminacyjne. Dla podbitej ludności okazało się że i tu nie mogą czuć się bezpieczni, że przez Niemców nie są traktowani jako ludzie. Laurence Ress również opisał taki właśnie przypadek inteligentnego człowieka, który widział w Niemcach zbawicieli, ale otworzyły mu się oczy, gdy powiedział swoim niemieckim mocodawcom, że chciałby studiować. Okazało się, że dla takich jak on szkoły są zamknięte. Mieli być tylko niewolnikami w swoim kraju. I tak z sprzymierzeńca stali się śmiertelnymi wrogami.

Brokok na początku, tzn, jak "wyzwalali" wschodnią Polskę, to jeszcze nie psioczyli, ale potem, jak w dupę brali, pamiętasz może Sztrafbat, jak przy machorce przywódca zeków-kryminalistów (cóż za wspaniały aktor) "nie walczę za Stalina ani komunistów, ale za rosyjską ziemię matkę, bo wróg ją najechał, choć ona nie moja". To słowa prostych ludzi, ale trafiają w sedno, bo reszta to propagandowy bełkot, oprócz jednego, szerzenia światowej rewolucji.

Zawsze polecam ten serial bo jest do bólu prawdziwy i o dziwo nakręcony przez Ruskich. A każdy kto czytał wspomnienia takie jak "Byłem dowódca pancernym" Hansa von Lucka wie, że wielu Rosjan witało Niemców chlebem i solą. Ale Niemcy nie potrafili tego wykorzystać. To chyba ich najwiekszy błąd w całej wojnie.

Dlatego też Niemcy tę wojnę przegrali. Nie potrafili zagospodarować nienawiści podbitych narodów do sowieckiego systemu władzy. Samym kijem wojen się na dłuższą metę nie wygrywa. Trzeba też dać marchewkę. Niemcy jej poskąpili.

(17.07.2013 09:21)brokok napisał(a):  Dlatego też Niemcy tę wojnę przegrali. Nie potrafili zagospodarować nienawiści podbitych narodów do sowieckiego systemu władzy. Samym kijem wojen się na dłuższą metę nie wygrywa. Trzeba też dać marchewkę. Niemcy jej poskąpili.

Poskąpili marchewki ? .A czy czasem nie chodziło o to że bandyci z zachodu przebili w okrucieństwie ,rodzimego bandytę . Rzecz zdawałoby się niewykonalna ,a jednak się Niemcom udała

Temat już jest nie na temat, ale skoro mamy na to przyzwolenie, to ja sobie też pozwolę;
Niby tak się pisze, że najeźdźcy byli okrutni i w końcu przeciwko nim się zwrócili mieszkańcy zajętych ziem.
W takim razie proszę wytłumaczyć zaangażowanie tubylców;
Z Estończyków sformowano 20 Dywizję Grenadierów SS i 300 Dywizję Specjalnego Przeznaczenia.
Przypadek tej drugiej dywizji jest o tyle ciekawy, że formowano ją przez Wehrmacht na potrzeby SS, czyli odwrotnie, niż to zazwyczaj praktykowano (nawiasem - sprawa zawiła).
Z Łotyszy sformowano 15 i 19 Dywizje Grenadierów SS.
Z Białorusinów sformowano 30 Dywizję Grenadierów SS.
Z Rosjan 29 Dywizję Grenadierów SS i wcześniej Brygada Mietka Kamińskiego.
Z Ukraińców 14 Dywizję Grenadierów SS Hałyczyna.
Z Rosjan mamy później dywizje formalnie podporządkowane Własowowi, czyli: 1 i 2 Dywizje ROA, czyli 600 i 650 Dywizja Piechoty. Oprócz tego dochodzi nam 1 Brygada Przeciwpancerna.
Dalej mamy Kozaków (vide korpus Panvitza), Kałmuków, Czeczenów i jednostki azjatyckie.
Nawet kapelanów religii judaistycznej dopuszczono w cudzoziemskich jednostkach SS do posługi.

Wszystkie w/w formacje miały charakter ochotniczy.

Zapytam;
Skoro okupant wprowadził terror, to kiego grzyba z tymi formacjami ochotniczymi?
Coś tu nie gra.

(18.07.2013 17:32)poldas napisał(a):  Temat już jest nie na temat, ale skoro mamy na to przyzwolenie, to ja sobie też pozwolę;
Niby tak się pisze, że najeźdźcy byli okrutni i w końcu przeciwko nim się zwrócili mieszkańcy zajętych ziem.
W takim razie proszę wytłumaczyć zaangażowanie tubylców;
Z Estończyków sformowano 20 Dywizję Grenadierów SS i 300 Dywizję Specjalnego Przeznaczenia.
Przypadek tej drugiej dywizji jest o tyle ciekawy, że formowano ją przez Wehrmacht na potrzeby SS, czyli odwrotnie, niż to zazwyczaj praktykowano (nawiasem - sprawa zawiła).
Z Łotyszy sformowano 15 i 19 Dywizje Grenadierów SS.
Z Białorusinów sformowano 30 Dywizję Grenadierów SS.
Z Rosjan 29 Dywizję Grenadierów SS i wcześniej Brygada Mietka Kamińskiego.
Z Ukraińców 14 Dywizję Grenadierów SS Hałyczyna.
Z Rosjan mamy później dywizje formalnie podporządkowane Własowowi, czyli: 1 i 2 Dywizje ROA, czyli 600 i 650 Dywizja Piechoty. Oprócz tego dochodzi nam 1 Brygada Przeciwpancerna.
Dalej mamy Kozaków (vide korpus Panvitza), Kałmuków, Czeczenów i jednostki azjatyckie.
Nawet kapelanów religii judaistycznej dopuszczono w cudzoziemskich jednostkach SS do posługi.

Wszystkie w/w formacje miały charakter ochotniczy.

Zapytam;
Skoro okupant wprowadził terror, to kiego grzyba z tymi formacjami ochotniczymi?
Coś tu nie gra.

Bo to niedobrzy ludzie byli?

(16.07.2013 15:26)Guderian napisał(a):  Zawsze polecam ten serial bo jest do bólu prawdziwy i o dziwo nakręcony przez Ruskich. A każdy kto czytał wspomnienia takie jak "Byłem dowódca pancernym" Hansa von Lucka wie, że wielu Rosjan witało Niemców chlebem i solą. Ale Niemcy nie potrafili tego wykorzystać. To chyba ich najwiekszy błąd w całej wojnie.

Trzeba by wyraźnie rozróżnić Rosjan czyli obywateli kraju Rad, którzy z Rosjanami mieli wspólny kolor skóry (nie zawsze ) i Rosjan naród. Czy rodowici Rosjanie witali Niemców chlebem i solą to akurat wątpię, chyba, że odbywało się to np. we Francji .
Patrząc bez zbytniego wgłębiania się w problem faktycznie można wysnuć wniosek, że Niemcy popełnili błąd nie przeciągając narodów ZSRR na swoją stronę. Ale po pierwsze przykład przytoczony przez poldasa przypomina, że jak najbardziej przeciągali. Tylko kwestia polegała na tym jakie to były narody.
Po drugie trzeba pamiętać, że przeciąganie też niosło ze sobą konkretne koszty. Niemcy nie szli na wschód uszczęśliwiać np. Białorusinów, tylko w celu zabezpieczenia się przed Stalinem i zdobyciu nowych ziem oraz bogactw. Jeśli jeszcze nie prowadząc wojny na wschodzie byli już w jakimś stopniu uzależnieni od dostaw zboża z ZSRR to jak wyglądała sprawa po rozpoczęciu działań i wysłaniu dodatkowych milionów mężczyzn na front? Mężczyzn, którzy jedli ale tej żywności nie produkowali. A żeby przeciągnąć na swoją stronę narody ZSRR trzeba by zlikwidować kołchozy i nie wprowadzać nowych podatków. No i żeby system zadziałał trzeba by tym narodom pomóc, czyli najpierw zainwestować. I owszem, za jakiś czas, parę-kilka lat przyniosło by to zysk tylko czy Niemcy mogli tyle czekać? W kraju czekały miliony gąb bo mężczyźni albo byli w armii albo pracowali w fabrykach. Kto miał produkować zboże? A Niemcy nie były krajem w typie ZSRR, gdzie wystarczyło obywatelom wydawać głodowe racje.

Podbite przez Niemców w wyniku kampanii na wschodzie narody praktycznie do samego końca wspomagały Niemców. Wszyscy mieli w pamięci sowiecki terror i za wszelką cenę chcieli tego uniknąć. Działające na tyłach wojsk niemieckich sowieckie odziały partyzanckie były bowiem bardziej bezwzględne. Jak partyzantom brakowało ludzi na siłę wcielali wieśniaków do swoich szeregów. Palono wsie uznane za sprzyjające okupantom, mordowano bez skrupułów cywili, palono całe wsie.

(19.07.2013 09:02)brokok napisał(a):  Podbite przez Niemców w wyniku kampanii na wschodzie narody praktycznie do samego końca wspomagały Niemców. Wszyscy mieli w pamięci sowiecki terror i za wszelką cenę chcieli tego uniknąć. Działające na tyłach wojsk niemieckich sowieckie odziały partyzanckie były bowiem bardziej bezwzględne. Jak partyzantom brakowało ludzi na siłę wcielali wieśniaków do swoich szeregów. Palono wsie uznane za sprzyjające okupantom, mordowano bez skrupułów cywili, palono całe wsie.

W Polsce też krasnooarmiejcy nie próżnowali, jeśli chodzi o palenie wiejskich chałup, gdy ich mieszkańcy odmówili pomocy. Polscy partyzanci odpowiadali mordami na komunistach i ludziach podejrzewanych o bycie sowieckimi konfidentami. W 1944 roku w Lublinie bojownicy AK podłożyli ładunki wybuchowe w mieszkaniu, zaoferowanym Bolesławowi Bierutowi (właśc. Bolesławowi Biernackiemu, ps. ,,Bieńkowski", ,,Rutkowski"). Jednak wskutek złego przygotowania materiału, bomba nie wybuchła.

Sowieci na podbitych terenach gwałcili kobiety, czynili podobnie jak niektórzy z alianckich żołnierzy we Włoszech.

Narody sprzeciwiające się sowieckiej dominacji walczyły do końca ramię w ramię z Niemcami nie z przekonania, ale z konieczności- w razie poddania się czekały je masowe zbrodnie odwetowe komunistów.


,,Będziemy bić wszawych
/ZAWSZE, ZAWSZE, ZAWSZE!/
Potem tych niebieskoszarych
/ZAWSZE, ZAWSZE, ZAWSZE!/"

Fragment piosenki popularnej w Legionie Łotewskim Waffen SS.