Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 2 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tarnogórski magazyn milośników spraw wojennomorskich "Okręty Wojenne"
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #51
RE: Tarnogórski magazyn milosników spraw wojennomorskich "Okręty Wojenne"
Nie rozumiem, Anglicy nie atakowali ale tylko kontrolowali. to jakiś bezsens. A na książkę nie reflektujesz, niestety za darmo Polsce dawno umarł. Czemu Co ciebie tak dziwi, że to nikt niech chciał wydać, skoro nie wiedziano dokładnie o czym mówi. Anglicy 3 x nadlatywali z południa, atakowali a potem wracali do Tunisu.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
30.03.2015 17:48
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 3
Dołączył: 07.08.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #52
RE: Tarnogórski magazyn milosników spraw wojennomorskich "Okręty Wojenne"
Jak wyglądały te ataki angielskie?
Jakieś bomby poleciały, torpedy zostały zrzucone?
Czy też samoloty pokręciły się pod ogniem przeciwlotniczym w jakiejś tam odległości od Włochów i zawróciły?

Pytam bo nie wiem.
31.03.2015 07:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,393
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #53
RE: Tarnogórski magazyn milosników spraw wojennomorskich
Może i sami Włosi mniej wiedzą, ale;
Na tej stronie - http://www.regiamarinaitaliana.it/Le%20deficienze.html
Podają iż do 9 września w radary były wyposażone następujące jednostki;
Littorio, V.Veneto , Scipione, Abruzzi, Eugenio di Savoia, Montecuccoli, Regolo i Ct Legionario, Malloncello, Carabiniere, Pancaldo, Fuciliere, Velite, Dardo.
Włosi wyprodukowali 9 sztuk radarów okrętowych typu EC 3 "Sowa".
Resztę jednostek wyposażyli Niemcy, czyli;
Ponadto Włosi dostali 5 radiolokatorów "Seetakt" Fu. Mo.24/40.
To wiem z książki - "La guerra dei radar: il suicidio dell'Italia (1935/1943)" Piera Baroniego. Str. 209.
Włoskich okrętów wyposażonych w radary było 14.
9 miało włoskie EC 3.
5 miało niemieckie.
= 14. Wyżej podałem 14 okrętów.
Pancernika Roma w tym zestawieniu nie ma.

Notatka od poldas, 31.03.2015 23:28 :

Jaki mamy zatem wniosek w świetle w/w informacji?


Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 01.04.2015 01:07 przez poldas.)
31.03.2015 20:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Początkujący
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 1
Dołączył: 18.04.2015
Okres: PRL
Post: #54
RE: Tarnogórski magazyn milosników spraw wojennomorskich "Okręty Wojenne"
W związku z tym, że informacje przedstawione przez Michała Jarczyka dotyczą mnie osobiście oraz mojego magazynu, zmuszony jestem do odpowiedzi.
Nie jestem żadnym cenzorem, lecz strażnikiem prawdy historycznej. Mimo mojej ponawianej 7 czy 8 razy prośby na przedstawienie dowodów, na poparcie tezy autora o 3 brytyjskich atakach na flotę włoską w postaci cytatów z włoskich książek lub artykułów opublikowanych w ciągu ostatnich 20 lat, nie otrzymałem odpowiedzi. Prosiłem go również aby zapytał o tą kwestię na Marine Forum lub Axis Forum, niestety również bezskutecznie.
Sam autor opiera się w swoich wywodach na 2 książkach wydanych przez A. Trizziono w pierwszej połowie lat 50-tych. Niestety są one delikatnie mówiąc mijającymi się z faktami, sam autor książek przegrał wszystkie wytyczone mu wówczas procesy sądowe. Na jego obronę może tylko przemawiać fakt, nieznany wtedy, łamania przez Brytyjczyków włoskich szyfrów (Ultra/Enigma). Samą pracę Maurizio Brescia, znany włoski autor wielu książek i artykułów o Regia Marina i jej okrętach, określa mianem „śmiecia” (to cytat z mojej korespondencji z nim sprzed kilku miesięcy). Dlatego informację o tych nalotach brytyjskich, w tym jednym przed północą (sic!) traktuję jako gatunek SF. Gdyby one zaistniały naprawdę, to mielibyśmy w późniejszej literaturze włoskiej ich opisy, w tym zrzutu bomb lub torped, niestety ich brak.
Całkowicie za wyssaną z palca uważam również informację o zdobycznych samolotach niemieckich pilotowanych przez brytyjskich pilotów, których użyto do ataku na flotę włoską.
Jako prawdziwe kuriozum traktuję informację o zatopieniu niszczyciela „Vivaldi” przez brytyjski samolot. Do opublikowanego w numerze 129 „OW” artykułu M. Jarczyka dołączyłem rozdział o jego zatopieniu, przesłany przez M. Brescię, zresztą autora monografii o tym typie, wyjaśniającym ostateczne przyczyny jego zatonięcia. Niestety M. Jarczyk nadal uważa, że A. Trizziono jest nieomylny w tej kwestii i powiela jego wersję.

Cykl o działaniach morskich na Morzu Śródziemnym Morzu Śródziemnym z perspektywy źródeł włoskich, będzie kontynuowany na łamach „OW” przez innego autora, dysponującego w przeciwieństwie do M. Jarczyka dużym zbiorem materiałów włoskich z tej tematyki. Pierwszy artykuł ukaże się w numerze 130.

Nie jestem prawnikiem, lecz wydaje mi się, że sprzedaż tłumaczenia książki bez zgody autora (lub jego spadkobierców) oraz wydawnictwa jest przestępstwem.

W świetle powyższych faktów redakcja „OW”, zmuszona jest zakończyć współpracę z Michałem Jarczykiem. Dlatego od tej pory wszelkie publikacje, wpisy, itp. sygnowane jego nazwiskiem, są jego prywatnymi poglądami, za które redakcja nie ponosi żadnej odpowiedzialności.

Z poważaniem
Jarosław Malinowski
(red. naczelny magazynu „Okręty Wojenne”)

P.S. Regia Marina, podobnie jak Kriegsmarine, Royal Navy, Marine Nationale, itp., nie odmienia się.
18.04.2015 20:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,393
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #55
RE: Tarnogórski magazyn milosników spraw wojennomorskich "Okręty Wojenne"
Cytat:, łamania przez Brytyjczyków włoskich szyfrów (Ultra/Enigma)
Nie ma dowodu na stosowanie przez Włochów urządzeń zwanych Enigma.
Ultra była systemem deszyfrującym w Bletchley Park.

To tak na "dzień dobry".

Potem będą kolejne uwagi.

Jarczyk ma problemy z weryfikacją źródeł. No ale co mamy zrobić?

Panie Jarosławie;
Cytat:P.S. Regia Marina, podobnie jak Kriegsmarine, Royal Navy, Marine Nationale, itp., nie odmienia się.
Z tym bym się kłócił.

Chciałbym się jednak upewnić że podczas tego feralnego rejsu pancernik Roma nie miał faktycznie radaru.

Włosi ostrzelali jedną brytyjską łódź latającą.
Było to od godziny 10,56 do 11,00. I tylko tyle.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18.04.2015 21:40 przez poldas.)
18.04.2015 21:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zasłużony
     
Liczba postów: 892
Dołączył: 09.12.2011
Okres: Starożytność
Post: #56
RE: Tarnogórski magazyn milosników spraw wojennomorskich "Okręty Wojenne"
(18.04.2015 21:17)poldas napisał(a):  Chciałbym się jednak upewnić że podczas tego feralnego rejsu pancernik Roma nie miał faktycznie radaru.

Ja zaś pozwolę sobie wyrazić wątpliwość, czy fakt posiadania bądź nieposiadania radaru odegrał jakąś istotną rolę w całym tym zdarzeniu.

Biorąc pod uwagę realia II wojny, podstawową zaletą radaru w systemie OPL była możliwość wykrycia atakujących samolotów ze znacznej odległości i naprowadzenia na nie własnych myśliwców przechwytujących. Pytanie, czy w danym miejscu, czasie i sytuacji Włosi mogliby liczyć na wsparcie myśliwców własnych lub brytyjskich? Wydaje mi się to wątpliwe.

Drugą podstawową zaletą radaru była możliwość wykrycia celu i kierowania ogniem przeciwlotniczym w nocy i w trudnych warunkach atmosferycznych. Jednak niemiecki nalot miał miejsce w dzień, w warunkach dobrej widzialności wzrokowej (w innych nie bardzo dałoby się użyć kierowanej bomby tego rodzaju). Czy więc radar miał tu do odegrania istotną rolę?

Pozdrawiam
Speedy
19.04.2015 15:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,393
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #57
RE: Tarnogórski magazyn milosników spraw wojennomorskich "Okręty Wojenne"
Żadnej nie miał.
Polemizuję z tym, że radiolokator pancernika Roma coś miał namierzyć.
Mnie wychodzi na to, że jego nie było (radaru).

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
19.04.2015 22:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #58
RE: Tarnogórski magazyn milosników spraw wojennomorskich "Okręty Wojenne"
Operacja DROSSELFANG
Nowość wydawnicza z roku 2015
ISBN: 978-3-939155-69-
Format ca. A5
32 stron wiele ilustracji
Wydawnictwo Sundwerbung - Wolfgang Müller i syn

9 czerwca 1944 hr. rozpoczęła się radziecka Fronty Leningradzkiego pod kryptonimem Operacja Wyborg – Pietrozawodck skierowana przeciwko pozycjom fińskim w Przesmyku Karelskim. Celem zapobiegnięciu wysadzenia desantu przez Flotę Czerwoną na wyspy w cieśninie Björkö, niemieckie I fińskie siły morskie zdecydowały się na przeprowadzenie operacji Drosselfang (Połów Drozdów). W nocy z 19 na 20 czerwca 1944 r. z bazy w Kotce wyruszy y dwa torpedowe typu Elbing), T 30 i T 31. Do pierwszego starcia doszło o godz. 22.37, a przeciwnikiem były radzieckie kutry patrolowe typu MO-4 monitory szkierowe proj 161. Niemcy odparli atak wroga, uniemożliwiając przeprowadzenie desantu. Po powrocie spod Murilli, gdzie wypatrywali radzieckiej kolumny czołgów kierującej się ku frontowi. O północy w pobliży u wysepki Narvi (ros. Nerwa) dwója została zaatakowana prze sforę radzieckich kutrów torpedowych typu G5, Sz-4 i D3, uzyskując jedno trafienie torpedą (TK-37 (Tronenko) o godz. 00.02 w torpedowiec T 31. Okręt przełamał się na pół i zatonął. Dryfujący we wodzie I na tratwach ratunkowych rozbitkowie zostali ostrzelani przez załogi kutrów torpedowych ogniem broni maszynowe. 25 zginęło a 6 dostało się do niewoli, z których po wojnie wrócił tylko jeden. Ratującym okazali się fińscy sojusznicy, Uratowano 94, 2 z nich zmarło później od odniesionych ran. Dalszych 82 uznano za zaginionych.

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 22.12.2015 15:22 przez Glasisch.)
22.12.2015 15:17
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 4,393
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #59
RE: Tarnogórski magazyn milosników spraw wojennomorskich "Okręty Wojenne"
Tłumaczenie i składnia są fatalne. Ale merytorycznie jest w porządku.
Wydawnictwa Sundwerbung jednak nie można podpinać pod tarnogórski magazyn - "Okręty Wojenne".
W 2010 i 2011 roku pojawiły się dwa artykuły n/t tych mało znanych zmagań morskich w czasopiśmie "Okręty Wojenne", których współautorem jest Michał Jarczyk, czyli mój przedmówca.
Czy najnowsze wydanie niemieckie coś nowego wnosi do dotychczasowych ustaleń?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
22.12.2015 18:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Fregattenkapitän
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 783
Dołączył: 31.12.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #60
RE: Tarnogórski magazyn milosników spraw wojennomorskich "Okręty Wojenne"
Poldas daruj sobie to belferstwo, nie, nie nie ma nic nowego, nadal szukamy daty śmierci Tronienki

[Obrazek: a8f2a4454694183.jpg]

Okładka

[Obrazek: aa9e1d285140520.jpg]
Das sind die Tage, von denen wir sagen: Sie gefallen uns nicht. - Spr. 12;1 - Dieter Noll - Die Abenteuer des Werner Holt. (1960)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 27.12.2015 11:54 przez Glasisch.)
27.12.2015 11:29
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz