książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Totalitaryzm a autorytaryzm
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 10
Dołączył: 07.03.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #21
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
(08.03.2017 08:04)leniak napisał(a):  Zastanów się co ty chcesz właściwie opisywać czy historię danych ruchów politycznych czy historię poglądów na ich temat
To są dwie różne historie
Ani Holzer ani Gawin nie tworzyli historii faszyzmu ani niemieckiego narodowego socjalizmu
Tworzyli własną historię
...
W opisie historycznym ważne jest by nie robić podstawowych błędów takich choćby jak mieszanie skutków z przyczynami, ignorowanie faktów etc etc
Terminu nazizm i faszyzm używał również ideologicznie bliski mi Ciołkosz. To jednak że bliski mi nie znaczy że napiszę że używał ich poprawnie bo tak akurat nie było.

To jeszcze raz Panu wytłumaczę, choć widzę, że nie dociera, nazizm to termin ukuty przez przeciwników Hitlera (w tym komunistów), ale przyjął się w literaturze m.in. pozwalając oddzielić narodowy socjalizm w wersji Hitlera od narodowego socjalizmu w wersji (nazwijmy) "cywilizowanej". Nazizm jest odmianą faszyzmu - radykalną, brutalną, rasistowską. Hitler wzorował się na Mussolinim, później natomiast przerósł swojego "mistrza". Nie zmieni Pan tych faktów, choćby nie wiem jak starał się argumentować i powie to Panu każdy zawodowy historyk lub politolog. Ja jako skromny odbiorca artykułów naukowych i książek historycznych po prostu oburzyłem się na takie mylenie podstawowych pojęć, które Pan wykonał.

(08.03.2017 13:38)poldas napisał(a):  
Cytat:Drogi Panie,
A może Droga Pani?
Spójrzmy - http://www.historycy.org/index.php?showt...try1629219

Poldasa proszę nie mieszać w jakieś sympatie polityczne.
O co się rozchodzi z tym, wybielaniem nazistów?
Jak już im taką łatkę/metkę przylepiono, no to dobra.

Nazizm odróżnia się tym od faszyzmu, że wziął się za eksterminację niepożądanych mniejszości, oraz ludzi nieuleczalnie chorych, czyli Akcja T-4.
W tym ostatnim przypadku, również niby demokratyczna Szwecja się za takie coś wzięła.

Rozróżnienie totalitaryzmu od autorytaryzmu jest trudnym problemem.
Bo mamy coś takiego;
"Ein Volk, ein Reich, ein Führer"
Z drugiej strony mamy coś takiego;
"Wodzu - Prowadź nas na Kowno", oraz getta ławkowe i odmowa wpuszczenia do RP Żydów, wydalonych z Rzeszy jak się im ważność paszportów pokończyła.

Mam nadzieję że to jest właśnie naukowe podejście, a przynajmniej obiektywne.

Drogi Panie, z tego co wiem, nie zmieniłem płci, choć dzisiaj w epoce gender niczego nie można być już pewnym. Widzę, że prezentuje Pan kagiebowskie standardy i stara się tropić wrogów klasowych przy pomocy dostępnych sobie środków. Pudło. Ale dziękuję za wskazanie ciekawego portalu.

A czy słyszał Pan o zbrodniach faszystów włoskich polegających na eksterminacji Słoweńców i Abisyńczyków? Chyba nie, tak sądzę po Pana ignoranckim wpisie.

Są w zasadzie trzy elementy, dzięki którym możemy odróżnić totalitaryzm od autorytaryzmu - w systemie autorytarnym istnieje jednak w sposób jawny opozycja (wprawdzie osłabiona, zastraszana, ale istnieje); autorytaryści dążyli do "uśpienia" aktywności społeczeństwa, totalitaryści ciągle mobilizowali masy; po trzecie - totalitaryzmowi zawsze towarzyszą masowe zbrodnie, czystki, eksterminacje, w autorytaryzmie "tylko" (to złe słowo, bo każde życie jest bezcenne) zabijano pojedyncze osoby, a częściej po prostu ograniczano się do bicia lub straszenia niepokornych.

Tyle w temacie.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08.03.2017 17:41 przez fanhistorii.)
08.03.2017 17:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,924
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #22
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
To, że rozmawiam z Panem, a nie Panią, już do mnie dotarło.

Jakich wrogów klasowych? O co tu chodzi?

Biorąc pod uwagę argumentację przedmówcy, rząd republikańskiej Hiszpanii należy uznać za totalitarny.
Wszak opozycję polityczną wybijano.
Przykładem jest José Calvo Sotelo.
Żeby nie było, to...
Ciut wcześniej falangiści zamordowali José Castillo.
Cytat:autorytaryści dążyli do "uśpienia" aktywności społeczeństwa
Bzdura.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
08.03.2017 19:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 10
Dołączył: 07.03.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #23
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
(08.03.2017 19:55)poldas napisał(a):  To, że rozmawiam z Panem, a nie Panią, już do mnie dotarło.

Jakich wrogów klasowych? O co tu chodzi?

Biorąc pod uwagę argumentację przedmówcy, rząd republikańskiej Hiszpanii należy uznać za totalitarny.
Wszak opozycję polityczną wybijano.
Przykładem jest José Calvo Sotelo.
Żeby nie było, to...
Ciut wcześniej falangiści zamordowali José Castillo.
Cytat:autorytaryści dążyli do "uśpienia" aktywności społeczeństwa
Bzdura.

Widzę, że nie łapiesz ironii - po prostu z tymi kagiebowskimi metodami chodziło mi o to, że śledzisz i starasz się zlokalizować swoich forumowych adwersarzy.

Owszem, Hiszpania Franco była państwem totalitarnym, ale tylko w pierwszym okresie swojego istnienia (do około drugiej połowy lat 40-tych). Wtedy reżim Franco umacniał się, dokonywano eksterminacji opozycyjnej części inteligencji np. w Granadzie w 1939 roku. Tak samo powojenna Polska pod rządami komuchów była totalitarna aż do odwilży październikowej 1956 roku. Później te totalitaryzmy łagodniały i zaczęły ewoluować w systemy autorytarne.

To są rzeczy oczywiste. Naprawdę muszę je Tobie tłumaczyć? O matko
08.03.2017 20:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #24
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Bez względu na to ile razy powtórzy się kłamstwo nadal będzie ono kłamstwem.
Nie lubię bucowatych ignorantów więc fanahistorii który jest jak tępą piła dodaję do ignorowanych.
Skąd się takie ludzie biorą?
Dżizas...

Pozdawiam
Przemek Leniak
08.03.2017 20:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 10
Dołączył: 07.03.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #25
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
(08.03.2017 20:29)leniak napisał(a):  Bez względu na to ile razy powtórzy się kłamstwo nadal będzie ono kłamstwem.
Nie lubię bucowatych ignorantów więc fanahistorii który jest jak tępą piła dodaję do ignorowanych.
Skąd się takie ludzie biorą?
Dżizas...

Nie masz argumentów oraz racji więc uciekasz od dyskusji i obrażasz. Gratuluję postawy. Bardzo to dojrzałe. Z tym kłamstwem powtarzanym wielokrotnie masz rację i ja właśnie walczę z takimi błędnymi, kłamliwymi tezami, które głosisz. Żegnam.
08.03.2017 20:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,924
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #26
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Leniak;
Proponuję się uspokoić.
Ewentualnie uzasadnić co to jest "buc".

Rozbawiło mnie to, że fanhistorii nie rozróżnia rządu Republiki od rządu Franco.
Przecież wyraźnie podałem iż władza republikańska eliminowała opozycjonistów fizycznie.
Frankistowska również.
Czyli obie formy sprawowania rządów były totalitarne.
Co je właściwie różniło?
Obawiam się że nic.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
08.03.2017 21:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 10
Dołączył: 07.03.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #27
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Słuchaj, po prostu nie doczytałem. Cały czas pisaliśmy o faszystach, przewijał się temat Franco, stąd widząc hasło Hiszpania, odpisałem o Franco.

Podtrzymuję to co napisałem o totalitarnych początkach rządów Franco.

Odnośnie Republiki, to nie był totalitaryzm - pojedyncze mordy polityczne, zastraszanie, to bardziej cechy pasujące do autorytaryzmu. A późniejsze masowe zbrodnie, to już był okres wojny domowej - pola ścierania się dwóch porządków totalitarnych - faszystowskiego i komunistycznego.
08.03.2017 23:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #28
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
propos definicji buca - zdefiniowałbym takie indywiduum jako totalitarystę w służbie najstarszej z ideologi znaczy się głupoty...
od czasu zablokowania piłującego rzeczywistość interlokutora jestem dużo spokojniejszy ;-)
...
i znalazłem zajefajną funkcję forum



poniekąd w temacie

Pozdawiam
Przemek Leniak
09.03.2017 00:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #29
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Witam
Jak widzę rozwinęła się całkiem ciekawa dyskusja. Temat jest bardzo szeroki, a do tego same pojęcia autorytaryzmu, faszyzmu nazizmu czy narodowego socjalizmu itd. są różnie definiowane i różnie interpretowane.
Tak moim zdaniem najprościej bez wchodzenia w filozoficzno-naukowe teorie autorytaryzm to tzw. „rządy twardej czy mocnej reki”. Przejmujący władze dyktator opiera się bądź na armii (jak Piłsudski, który po prostu wprowadził do władzy oficerów) lub na swoim ruchu społecznym jak Salazar który rozwiązał wszystkie partie polityczne i na ich miejsce powołał ponadpartyjną Unię Narodową jako która była rządzącą monopartią (choć w niej ścierały się różne opcje polityczne).
Autorytaryzm nie likwiduje instytucji demokratycznych (parlamentu), ale bardzo mocno zmniejsza jego wpływ na państwo, a zwiększa ogromnie władzę wykonawczą która praktycznie decyduje o wszystkim. Przywódca opiera swoją władzę zazwyczaj na charyzmie, nie mając legitymacji demokratycznej. W odróżnieniu od totalitaryzmu mniej ważne są ideologie a raczej pragmatyzm czyli mówiąc prościej utrzymanie się przy władzy, bez podbudowy ideologicznej, czy nawet chęci tworzenia nowego społeczeństwa.

Totalitaryzm natomiast ma wiele odmian i dużo trudniej go tak prosto przedstawić.
Hannah Arendt niemiecka teoretyczka polityki, filozofka i publicystka w swoim dziele „ Korzenie totalitaryzmu" odróżniała totalitaryzm od wszelkich poprzednich form tyrani i despocji. Istota polega na odrzuceniu prawa w ogóle, co jest egzekwowane za pomocą terroru. Terror jest tutaj istota całego systemu, a nie tylko instrumentem. Ta teoria moim zdaniem dobrze oddaje choćby rządy dyktatorskie A. Hitlera (słynne Führerprinzip – czyli wola wodza jest prawem), czy Józefa Stalina dla którego istniejące prawo było czymś zupełnie nieistotnym, bo albo sam łamał prawo albo tworzył nowe pasujące do tego co chciał osiągnąć. Obaj panowie przy tym opierali się na terrorze zarówno politycznym jak i tym skierowanym wprost przeciw jakiemukolwiek oporowi narodu.
Oczywiście teorii totalitaryzmu jest mnóstwo dlatego wybrałem tylko jedno zdanie jednego filozofa, ale jak mi się wydaje akurat prosto i dobrze oddaje istotę totalitaryzmu.
Pozdrawiam
Markiz
09.03.2017 17:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #30
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Guderian no tak z tym co napisałeś trudno się nie zgodzić.

Pozdawiam
Przemek Leniak
09.03.2017 19:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz