książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Totalitaryzm a autorytaryzm
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #31
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
To co napisałem to jakaś mała próba odpowiedzenia co jest czym, oczywiście mozna tu przytaczac pewnie setki prof. i ich teorii. Jednak czytając twoje posty :
Bez względu na to ile razy powtórzy się kłamstwo nadal będzie ono kłamstwem.
Nie lubię bucowatych ignorantów więc fanahistorii który jest jak tępą piła dodaję do ignorowanych.
Skąd się takie ludzie biorą?

To akurat nie prawda, bo juz geniusz propagandy, ten który ogłupił całe Niemcy .....powiedział ..."Kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje sie prawdą", a także " dajcie mi czas a zamienie Berlin z czerwonego na brunatny (kto wie o co chodzi ten zrozumie). A co do bucowatych to szczególnie młodzi ludzie zazwyczaj nie mają pojęcia o hostorii .....Ja od 25 lat staram sie cos im przekazać ale nie robie sobie szydery.
09.03.2017 21:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #32
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Znaczy się mówisz że przesadzam? Hmm pomyślę o tym...
Tak czy siak wkurza mnie ideologiczne poprawianie historii - szkoda mi czasu na tłumaczenie że brednie to brednie

Pozdawiam
Przemek Leniak
10.03.2017 08:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Junior Moderator
Junior Moderator
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 05.09.2012
Okres: II wojna światowa
Post: #33
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Ideologiczne poprawianie historii było jest i zawsze będzie bo niestety można ją różnie interpretować w zalezności od choćby potrzeb ideologicznych czy politycznych (np. Żołnierze wyklęci czy powstanie warszawskie). Przykład idzie z góry a ludzie to powielają. A tematy w/w są bardzo trudne i dla większości ludzi praktycznie niezrozumiałe. Kiedyś na spotkaniu z młodzieżą z gimnazjum zapytałem dlaczego wybuchła II wś. Dostałem wiele odpowiedzi, ale większość tak w skrócie twierdziła że Hitler chciał zabić nas a potem Rosjan. Natomiast nikt nie powiedział nic o przyczynach stricte politycznych czy rasowych. To taka wiedza medialna, przedstawiana przez głupich i nie douczonych redaktorów TV czy radia, którym nie chce się nawet spojrzeć choć przez chwilę w źródła. Klepią bzdury nawet nie zdjąc sobie sprawy że to gorsze niż gdyby nic nie mówili. To smutne ale pokazuje że wiedza historyczna jest dzisiaj bardzo, bardzo mała (pomijam wszelkich pasjonatów, grupy rekonstrukcyjne itd. ).
10.03.2017 09:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #34
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
No tak masz rację Guderian.

Pozdawiam
Przemek Leniak
10.03.2017 19:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,924
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #35
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Co gimnazjalistów obchodzi szczegółowa znajomość historii?
Oni się powinni nauczyć prostych prac na poziomie szkoły zawodowej, liczyć do stu (tysięcy) i prawidłowo rozpoznawać znaki drogowe.
Z tym ostatnim do dziś są problemy, więc naród panów, a potem władza ludowa dały ciała w tej materii.

Dla mnie totalitaryzm i autorytaryzm, to jeden czort.
Że w Rzeszy nie było opozycji?
To wytłumaczcie mnie dlaczego August von Galen psioczył z ambony na nazistów i włos mu z głowy za to nie spadł?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
10.03.2017 21:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 10
Dołączył: 07.03.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #36
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Polecam książkę Marii Zmierczak pt. Spory o istotę faszyzmu, Poznań 1988. Może wtedy dotrze do Panów, że nazizm to odmiana faszyzmu.

Jak można nie dostrzegać różnicy między totalitaryzmem a autorytaryzmem? O matko I ja przez takich ludzi jestem wyzywany od buców i ignorantów... No proszę...
11.03.2017 17:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,924
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #37
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
To może zacznijmy od istoty faszyzmu;
Bazuję na opracowaniu Marcina Marszała, który zaś bazuje na twórczości Marii Zmierczak;

"Najłatwiej wskazać pewne cechy ideologii, które można określić mianem faszystowskich,
tj., dokonać pewnego zestawienia negacji, opisać wspólny system wartości
i celów. Do elementów faszyzmu zaliczyć można:
a) nacjonalizm (nie ma faszyzmu bez nacjonalizmu, opartego na egzaltacji narodowej
wspólnoty),
b) antyindywidualizm wyrażany przez antykomunizm, antyliberalizm, antykonserwatyzm,

c) ideę silnego państwa zmierzającego do całkowitej kontroli społeczeństwa,
d) antypacyfizm (egzaltacja walki i siły),
e) antykapitalizm,
f) kult mitu, wiara przenosi góry „Credo faszyzmu to heroizm, credo burżuazji to
egoizm” − Mussolini,
g) odrzucenie przeszłości i zapowiedź stworzenia nowego świata,
h) zasadę wodzostwa, które stoi nad masami,
i) państwo faszystowskie jest państwem o totalitarnej formie: zanika rozróżnienie
między państwem a społeczeństwem,
j) antyparlamentaryzm i antypartyjniactwo,
k) monopartyjność,
l) stosowanie terroru psychicznego i fizycznego,
m) państwo faszystowskie wprowadza kontrolę nad gospodarką „militaryzuje gospodarkę”
z jednoczesnym umacnianiem kapitału i wprowadzaniem przywilejów socjalnych
dla robotników."

Ad. a) Narodowa Demokracja ma te same cechy.
Ad. b) Wyrażanie antyindywidualizmu poprzez antykomunizm? Dziwne. Przypominam że za Duche i Adolfa tytuły szlacheckie tolerowano. To w kontekście antykonserwatyzmu.
Ad.c) Nawet w państwach demokratycznych panuje idea silnego państwa i kontroli społeczeństwa
Ad. d) Oczywiście Polska międzywojenna była antypacyfistyczna. Haha.
USA jako ostoja demokracji również. Zaczęły się zbroić jeszcze w 1939 roku, choć nikt im zagrażał.
Ad. e) Zarówno w Italii, jak i w Rzeszy panował kapitalizm i wolna konkurencja.
Ad. f) Siła Woli według Leni Riefensthal? Tak jakby w demokracjach się nie odwoływano do poświęceń.
Ad.g) Za Benito to akurat dążono do otworzenia Imperium Romanum. Czyli odtworzenia przeszłości.
Ad.h) Winston był wodzem, jak się szwendał w 1940 po zbombardowanym Londynie. Na takiego się kreował. Mannerheim, Petain, Franco, Salazar, Masaryk, Horty, Antonescu, Edward Rydz, Ignacy Mościcki podobnie. Lecz faszystami nie byli.
Ad.i) To przecież idealna forma współidentyfikacji władzy ze społeczeństwem. Państwo to My. Bez rozróżnienia na władców i poddanych.
Ad.j) Kojarzę BBWR. Tak w niefaszystowskiej Polsce spróbowano rozprawić się z partyjniactwem.
Ad.k) Monopartyjność oznacza frakcyjność, czyli jeden czort. Za skretarzowania towarzysza Wiesława ukształtowały się dwie frakcje: Natolińczycy i Puławianie.
Ad.l) Aktualnie jestem terroryzowany jakimiś odrażającymi zdjęciami na paczkach papierosów. Terroru fizycznego doznałem w Polsce ze strony stróżów niby prawa dwa lata temu i sprawa się ciągnie.
Ad.m) Tak jakby państwa demokratyczne tego nie robiły.

Przez jakich ludzi jest przedmówca tak nieładnie nazywany.
Poldas zna tylko jedną taką osobę, którą upomniał.

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
11.03.2017 19:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Hobbysta
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 142
Dołączył: 26.02.2017
Okres: Inny
Post: #38
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Mam kilka uwag np antyindywidualizm wyrażany przez antykomunizm, antyliberalizm, antykonserwatyzm,
antyliberalizm czy antykonserwatyzm to oczywiste ale antyindywidualizm jako antykomunizm to jest absurd przecie

[i]Narodowa Demokracja ma te same cechy. [/i]Tu również bym się nie zgodził rzecz tkwi w definicji nacjonalizmu innej w faszyźmie i innej w endecji
nacjonalizm zresztą występuje również tam gdzie pozornie jest zwalczany
przykłady mogę podać z PPS oczywiście ;-)

co do reszty w zasadzie zgadzam się z uwagami poldasa

a swoją opinię o fanie historii nadal w całości podtrzymuję ;-)
nie wykazuje on żadnych objawów polepszenia swego stanu

Pozdawiam
Przemek Leniak
11.03.2017 20:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Moderator
Moderator
     
Liczba postów: 3,924
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #39
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
Że antyindywidualizm jest wyrażany jako antykomunizm? A co napisałem? Że to dziwne.
Narodowa Demokracja to nie jakaś państwowa demokracja.
Chętnie poznam różnicę między nacjonalizmem narodowym (masło maślane), a faszystowskim.

Ponadto;
Przemek - Odpuść przytyki personalne.
Proponuję grać w Kamienną Twarz.
Ponieważ tu ma być "Wersal".
Poniał?

Pozdrawiam
poldas
[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie; Przynajmniej tak mnie się wydaje.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11.03.2017 21:30 przez poldas.)
11.03.2017 21:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 10
Dołączył: 07.03.2017
Okres: II wojna światowa
Post: #40
RE: Totalitaryzm a autorytaryzm
(11.03.2017 19:40)poldas napisał(a):  To może zacznijmy od istoty faszyzmu;
Bazuję na opracowaniu Marcina Marszała, który zaś bazuje na twórczości Marii Zmierczak;

"Najłatwiej wskazać pewne cechy ideologii, które można określić mianem faszystowskich,
tj., dokonać pewnego zestawienia negacji, opisać wspólny system wartości
i celów. Do elementów faszyzmu zaliczyć można:
a) nacjonalizm (nie ma faszyzmu bez nacjonalizmu, opartego na egzaltacji narodowej
wspólnoty),
b) antyindywidualizm wyrażany przez antykomunizm, antyliberalizm, antykonserwatyzm,

c) ideę silnego państwa zmierzającego do całkowitej kontroli społeczeństwa,
d) antypacyfizm (egzaltacja walki i siły),
e) antykapitalizm,
f) kult mitu, wiara przenosi góry „Credo faszyzmu to heroizm, credo burżuazji to
egoizm” − Mussolini,
g) odrzucenie przeszłości i zapowiedź stworzenia nowego świata,
h) zasadę wodzostwa, które stoi nad masami,
i) państwo faszystowskie jest państwem o totalitarnej formie: zanika rozróżnienie
między państwem a społeczeństwem,
j) antyparlamentaryzm i antypartyjniactwo,
k) monopartyjność,
l) stosowanie terroru psychicznego i fizycznego,
m) państwo faszystowskie wprowadza kontrolę nad gospodarką „militaryzuje gospodarkę”
z jednoczesnym umacnianiem kapitału i wprowadzaniem przywilejów socjalnych
dla robotników."

Ad. a) Narodowa Demokracja ma te same cechy.
Ad. b) Wyrażanie antyindywidualizmu poprzez antykomunizm? Dziwne. Przypominam że za Duche i Adolfa tytuły szlacheckie tolerowano. To w kontekście antykonserwatyzmu.
Ad.c) Nawet w państwach demokratycznych panuje idea silnego państwa i kontroli społeczeństwa
Ad. d) Oczywiście Polska międzywojenna była antypacyfistyczna. Haha.
USA jako ostoja demokracji również. Zaczęły się zbroić jeszcze w 1939 roku, choć nikt im zagrażał.
Ad. e) Zarówno w Italii, jak i w Rzeszy panował kapitalizm i wolna konkurencja.
Ad. f) Siła Woli według Leni Riefensthal? Tak jakby w demokracjach się nie odwoływano do poświęceń.
Ad.g) Za Benito to akurat dążono do otworzenia Imperium Romanum. Czyli odtworzenia przeszłości.
Ad.h) Winston był wodzem, jak się szwendał w 1940 po zbombardowanym Londynie. Na takiego się kreował. Mannerheim, Petain, Franco, Salazar, Masaryk, Horty, Antonescu, Edward Rydz, Ignacy Mościcki podobnie. Lecz faszystami nie byli.
Ad.i) To przecież idealna forma współidentyfikacji władzy ze społeczeństwem. Państwo to My. Bez rozróżnienia na władców i poddanych.
Ad.j) Kojarzę BBWR. Tak w niefaszystowskiej Polsce spróbowano rozprawić się z partyjniactwem.
Ad.k) Monopartyjność oznacza frakcyjność, czyli jeden czort. Za skretarzowania towarzysza Wiesława ukształtowały się dwie frakcje: Natolińczycy i Puławianie.
Ad.l) Aktualnie jestem terroryzowany jakimiś odrażającymi zdjęciami na paczkach papierosów. Terroru fizycznego doznałem w Polsce ze strony stróżów niby prawa dwa lata temu i sprawa się ciągnie.
Ad.m) Tak jakby państwa demokratyczne tego nie robiły.

Przez jakich ludzi jest przedmówca tak nieładnie nazywany.
Poldas zna tylko jedną taką osobę, którą upomniał.

W odniesieniu do systemu gospodarczego Włoch Mussoliniego i III Rzeszy bardziej adekwatne jest jednak używanie terminu korporacjonizm. Władza państwowa dążyła do podporządkowania sobie podmiotów gospodarczych i wykorzystania ich w swoich celach.
Zauważ też, że traktujesz te wyznaczniki wyrywkowo, a raczej każde z osobna, zatem dla nacjonalizmu wpasuje się Tobie endecja, która już niekoniecznie musi wpisywać się w antyindywidualizm. Te wyznaczniki trzeba jednak traktować zbiorowo.
Owszem, w III Rzeszy tolerowano tytuły arystokratyczne, ale Hitler osobiście nie znosił przedstawicieli arystokracji i zdecydowanie wolał otaczać się swoimi towarzyszami partyjnymi, często o rodowodzie drobnomieszczańskim, lub wręcz wywodzącymi się z nizin społecznych.
11.03.2017 22:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz