książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Totemizm?
Offline
Strażnik Teksasu
Zasłużony
     
Liczba postów: 123
Dołączył: 28.10.2011
Okres: Średniowiecze
Post: #1
Totemizm?
Pochodzenie religii egipskiej nie jest do końca zbadane. Niektórzy naukowcy uważają, że wierzenia Egipcjan wywodzą się z totemizmu- wierzeń opartych na mistycznej więzi pomiędzy ludźmi a totemem, najczęściej zwierzęciem, niekiedy przedmiotem lub rośliną. Totemy symbolizowały bóstwo dominujące na danym terenie. Dowodem tej teorii miały być zoomorficzne wyobrażenia bogów w starożytnym Egipcie. Ukazywano ich nie tylko pod postacią ludzką, ale również zwierzęcą, charakterystyczne były także przedstawienia bóstw o ludzkim ciele i głowie zwierzęcia. Jednak najczęściej to samo bóstwo w ikonografii posiadało wszystkie wymienione typy wizerunków. Bywały też bóstwa przedstawiane ze zwierzęciem w miejscu głowy albo takie, które łączyły ze sobą wyobrażenia kilku zwierząt. Egipcjanie otaczali kultem zwierzęta, ale nie utożsamiali ich z bóstwami. Uważali, że są one jedynie ich obrazami, w które wstępuje jedna z boskich dusz. Pewne gatunki zwierząt uznawali za święte i nietykalne, a te osobniki, które posiadały pewne określone cechy fizyczne, były czczone w świątyniach jako wcielenia boga. Po śmierci ich ciała mumifikowano i chowano w grobach.

Co wy sądzicie o totemiźmie? Czy była na nim oparta religia Egipcjan?

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18.02.2012 14:24 przez Quik.)
18.02.2012 13:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Lieutenant General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 44
Dołączył: 11.01.2012
Okres: Starożytność
Post: #2
RE: Totemizm?
Cytat:Pochodzenie religii egipskiej nie jest do końca zbadane.

Drogi Quik'u. Jasnym jest, że pochodzenie religii Egipcjan związane jest z dogmatem boskości faraona. Przede wszystkim owy aspekt połączony jest z sylwetką Menesa, który dokonał zjednoczenia ziem Górnego i Dolnego Egiptu. Następnie wybudował on nową stolice zjednoczonego państwa - Memfis. Ale co ma to wspólnego z sacrum? Już tłumaczę... odbyła się tam pierwsza ceremonia koronacyjna... tam także odbywały się koronacje pozostałych faraonów, które wbrew pozorom nie były upamiętnieniem czynu Menesa ale "odnowieniem obecnego w pierwotnym wydarzeniu źródła mocy stwórczej". I tak wcielony bóg - faraon zapewniał ciągłość religii i porządku społecznego a jego śmierć równoznaczna była z przejściem do nieba.

Cytat:Co wy sądzicie o totemiźmie? Czy była na nim oparta religia Egipcjan?

Uważam, że toteizm nie był jako takim punktem oparcia wierzeń Egipcjan... był to jedynie sposób okazywania przez nich religijności. Gdybym jednak miał wskazać wspominany przez Ciebie sens przytoczyłbym pojęcie "amobilizmu"; polegał on na dążeniu do zachowania pierwotnego stanu stworzenia, gdyż było ono doskonałe z punktu widzenia społecznego, etycznego i religijnego.

Za wojnę są odpowiedzialni nie tylko ci, którzy ją bezpośrednio wywołują, ale również ci, którzy nie czynią wszystkiego co leży w ich mocy, aby jej przeszkodzić.

— Jan Paweł II (Karol Wojtyła)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18.02.2012 17:24 przez Feodor.)
18.02.2012 17:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Strażnik Teksasu
Zasłużony
     
Liczba postów: 123
Dołączył: 28.10.2011
Okres: Średniowiecze
Post: #3
RE: Totemizm?
Totemizm był mistycznym pokrewieństwem członków klanu z boskim przodkiem, wcielonym w jakieś zwierzę lub roślinę, możliwe że totemy umożliwiały Egipcjanom umocnienie więzi z ich bóstwami.

18.02.2012 17:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 06.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #4
RE: Totemizm?
Cytat: Jasnym jest, że pochodzenie religii Egipcjan związane jest z dogmatem boskości faraona.

Na odwrót. religia egipska zaczęła się kształtować już za czasów okresu zwanego Nakada. Z tego okresu znajduje się posążki zwierząt utożsamianych z bogami, jak choćby żaby - wcielenie Heket i wiele innych.
Do czego zmierzam, religia egipska zaczęła się kształtować o wiele szybciej aniżeli państwo egipskie. Boska natura faraona, którą znamy, wywodzi się z czasów IV dynastii, gdzie obrali jako bostwo dynastyczne Re - boga słońca. Od tego momentu, każdy faraon zaczął używać w swojej tytulaturze przydomka Sa Re - syn Re, co uznawało go za syna boga na ziemi.

Teofan napisał(a):Przede wszystkim owy aspekt połączony jest z sylwetką Menesa, który dokonał zjednoczenia ziem Górnego i Dolnego Egiptu. Następnie wybudował on nową stolice zjednoczonego państwa - Memfis.

A więc to wyjaśnij ..
Dodam tylko, że wybudowanie Memfis przez Menesa jest co najwyżej prawdopodobne. I proszę używaj egipskich imion, bo za chwile się pogubisz w tym co piszesz.

Teofan napisał(a):odbyła się tam pierwsza ceremonia koronacyjna... tam także odbywały się koronacje pozostałych faraonów

A kto o tym pisze? Koronacje faraonów odbywały się w różnych miejscach.

Teofan napisał(a):"odnowieniem obecnego w pierwotnym wydarzeniu źródła mocy stwórczej"

Co przez to rozumiesz? Własnymi słowami.

Teofan napisał(a):I tak wcielony bóg - faraon zapewniał ciągłość religii i porządku społecznego a jego śmierć równoznaczna była z przejściem do nieba.

I pierwszy raz bym się zgodził. Tyle kompletną bzdura jest, iż "śmierć równoznaczna była z przejściem do nieba". Od kiedy Egipcjanie w wierzeniach eschatologicznych wyróżniali niebo? Z tego co ja wiem i cała reszta historyków, egiptologów i innych interesujących się historią starożytnego Egiptu, były to zaświaty zwane Duat! I po znalezieniu się w Sali Dwóch Prawd, zważeniu serca, ogłaszano werdykt, czy zmarły godzien jest żyć na Polach Wiecznej Szczęśliwości, czy zostanie unicestwiony/zeżarty przez Boską Pożeraczkę - Ammut.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19.02.2012 10:20 przez golec115.)
19.02.2012 10:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
PISARZ WIELKI KORONNY
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 412
Dołączył: 03.02.2012
Okres: Średniowiecze
Post: #5
RE: Totemizm?
golec115 napisał(a):Boska natura faraona, którą znamy, wywodzi się z czasów IV dynastii, gdzie obrali jako bostwo dynastyczne Re - boga słońca.

U zarania swej państwowości podział Egiptu na Północ i Południe funkcjonował w tradycji i świadomości Egipcjan jako przede wszystkim rozbicie na kraje Horusa i Seta. Dlatego też zaraz po zjednoczeniu, gdy przewagę zdobył kult Horusa jako boga zespalającego cały kraj, faraonowie z I dynastii uznali się za jego żywe wcielenie.

"Jak mawiał mój nauczyciel: w szkole są dwa najważniejsze przedmioty - przysposobienie obronne, żeby wiedzieć, jak strzelać i historia, żeby wiedzieć do kogo" - Michał Dielagin, rosyjski polityk i ekonomista
http://www.blog.avehistorica.edu.pl
http://www.avehistorica.edu.pl
19.02.2012 12:39
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 06.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #6
RE: Totemizm?
Cytat:U zarania swej państwowości podział Egiptu na Północ i Południe funkcjonował w tradycji i świadomości Egipcjan jako przede wszystkim rozbicie na kraje Horusa i Seta

Otóż nie. Zjednoczenie Egiptu w późniejszych okresach łączono z walka Horusa i Seta z mitu ozyriackiego. Jaki jest problem.. Patronem Dolnego Egiptu - był Horus (Hor), natomiast Górnego był Set (Setech). Do czego dążę.. Otóż państwo zjednoczyli władcy z Górnego Egiptu!
Horus, a w rzeczywistości jego wcielenie z Nechen - stolicy Górnego Egiptu, był opiekunem dynastycznym stąd też określenie 'żyjący Horus' i tzw. imię horusowe, które posiadał każdy władca do kresu państwa egipskiego.

Ciesze się, że ktoś tutaj trzeźwo myśli Uśmiech

P.S. Jakiś chochlik wdarł mi się do ostatniego posta. Re był opiekunem nie IV a V dynastii. Za pomyłkę przepraszam.
20.02.2012 09:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Lieutenant General
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 44
Dołączył: 11.01.2012
Okres: Starożytność
Post: #7
RE: Totemizm?
Cytat:A więc to wyjaśnij ..
Dodam tylko, że wybudowanie Memfis przez Menesa jest co najwyżej prawdopodobne. I proszę używaj egipskich imion, bo za chwile się pogubisz w tym co piszesz.

Osobiście uważam, że wszystko powinno być jasne... to dzięki Meniemu koronacje faraonów uzyskały sakralny charakter. Zresztą już o tym pisałem...

Cytat:A kto o tym pisze? Koronacje faraonów odbywały się w różnych miejscach.

Tak, to prawda z tym, że przez ponad trzy tysiąclecia od czasów Meniego koronowano tam (Memfis) jego następców. Polecam przeczytać książkę "Historia wierzeń i idei religijnych" Mircea Eliade'go Oczko.

Cytat:Co przez to rozumiesz? Własnymi słowami.

"Odnowieniem [..] źródła macy stwórczej" - Symbolizuje to tyle co odświeżenie obecnej już wśród ludu mocy bogów. Koronacja nowego faraona jako uosobionego boga miała dawać poddanym przedsmak jego panowania... bo jeśli owe zwieńczenie miało święty charakter taka też będzie forma rządów faraona.

Swoją drogą warto by się zastanowić czy w przypadku religii Egipcjan totem nie wyparł innej formy kultu - fetyszu...

Za wojnę są odpowiedzialni nie tylko ci, którzy ją bezpośrednio wywołują, ale również ci, którzy nie czynią wszystkiego co leży w ich mocy, aby jej przeszkodzić.

— Jan Paweł II (Karol Wojtyła)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24.02.2012 09:28 przez Feodor.)
24.02.2012 01:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Uczeń
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 67
Dołączył: 06.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #8
RE: Totemizm?
Cytat:Osobiście uważam, że wszystko powinno być jasne... to dzięki Meniemu koronacje faraonów uzyskały sakralny charakter. Zresztą już o tym pisałem...

Dla Ciebie może być wszystko jasne, dla innych nie. Sztuką jest przedłożyć to innemu człowiekowi, więc czekam.
Nie ma "Meniego" w historii Egiptu, co najwyżej greckie imię Menes.

Cytat:
Cytat:A kto o tym pisze? Koronacje faraonów odbywały się w różnych miejscach.

Tak, to prawda z tym, że przez ponad trzy tysiąclecia od czasów Meniego koronowano tam (Memfis) jego następców.

Zdecyduj się w końcu, przy jakim stanowisku stoisz. I skoryguj informacje co do "jedynego" miejsca koronacji.

Cytat:Polecam przeczytać książkę "Historia wierzeń i idei religijnych" Mircea Eliade'go

Przeczytałem i.. ?

Cytat:Swoją drogą warto by się zastanowić czy w przypadku religii Egipcjan totem nie wyparł innej formy kultu - fetyszu...

Na wszystkie krokodyle Nilu ! Masz dowody by tak móc twierdzić ?
08.04.2012 07:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 352
Dołączył: 05.03.2012
Okres: Starożytność
Post: #9
RE: Totemizm?
Feodor napisał(a):Swoją drogą warto by się zastanowić czy w przypadku religii Egipcjan totem nie wyparł innej formy kultu - fetyszu...


Zaraz, zaraz, czy ja dobrze rozumiem...
Trzy najpierwotniejsze (totemizm, fetyszyzm, animizm) religie funkcjonowały całkowicie samodzielnie i, co więcej, walczyły ze sobą, wypierały się?

Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.

Veni, vidi, vici.
10.04.2012 15:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz