książka

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Traktat w Trianon
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #1
Traktat w Trianon
Jak myślicie czy traktat w Trianon był sprawiedliwym potraktowaniem Węgrów po I wojnie światowej?Faktem jest że przed wojną nie mieli w pełni niepodległego państwa i nie prowadzili samodzielnej polityki zagranicznej przez co nie mogli decydować po której stronie się opowiedzieć w wojnie.Jednak byli obok Niemców najbardziej uprzywilejowaną narodowością w C.K monarchii wobec czego odpowiedzialność spadła także na nich.
Zapraszam do dyskusji.

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
26.11.2011 16:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 893
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #2
RE: Traktat w Trianon
Anasurimbor napisał(a):Jak myślicie czy traktat w Trianon był sprawiedliwym potraktowaniem Węgrów po I wojnie światowej?
Nie Wegry utraciły 71,5% dawnego obszaru państwa i 50% przemysłu co prawda 82% przemysłu maszynowego zostało w nowych granicach .Z drugiej strony nie na wszystkich terenach Węgrzy byli większością zwłaszcza na Górnych Węgrzech .Jednak kraj dzięki skutecznej polityce hr.Bethlena , który po długich zabiegach uzyskał od państw zachodnich w 1924 r wysoką pożyczkę około 250 mln ówczesnych koron co pozwoliło na utworzenie Węgierskiego Banku Narodowego i stabilizację gospodarki .
18.03.2012 09:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 406
Dołączył: 28.11.2011
Okres: II wojna światowa
Post: #3
RE: Traktat w Trianon
(18.03.2012 09:21)janusz napisał(a):  
Anasurimbor napisał(a):Jak myślicie czy traktat w Trianon był sprawiedliwym potraktowaniem Węgrów po I wojnie światowej?
Nie Wegry utraciły 71,5% dawnego obszaru państwa i 50% przemysłu co prawda 82% przemysłu maszynowego zostało w nowych granicach .Z drugiej strony nie na wszystkich terenach Węgrzy byli większością zwłaszcza na Górnych Węgrzech .Jednak kraj dzięki skutecznej polityce hr.Bethlena , który po długich zabiegach uzyskał od państw zachodnich w 1924 r wysoką pożyczkę około 250 mln ówczesnych koron co pozwoliło na utworzenie Węgierskiego Banku Narodowego i stabilizację gospodarki .
Ale straty, poniesione przez Węgry po traktacie z Trianon popchnęły później Horthy'ego w objęcia Hitlera. Gość(Horthy), jak myślę, wcale nie chciał tępić Żydów, po prostu chciał zniszczyć ów traktat, a wódz Rzeszy mu w tym pomógł.

[Obrazek: Polska_Flaga.gif] Piszę poprawnie
18.03.2012 21:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 893
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #4
RE: Traktat w Trianon
janusz napisał(a):Ale straty, poniesione przez Węgry po traktacie z Trianon popchnęły później Horthy'ego w objęcia Hitlera.
To jedno a drugie to polityka Małej Ententy która była praktycznie zniosła ograniczenia wojskowe Węgier dopiero w 1938 .Układ z Włochami z 1927 i obietnica Mussoliniego wspierania wegierskich dążeń do zmiany granic był pierwszym sygnałem co do orientacji polityki węgierskiej.
slimak02 napisał(a):Gość(Horthy), jak myślę, wcale nie chciał tępić Żydów, po prostu chciał zniszczyć ów traktat, a wódz Rzeszy mu w tym pomógł.
To już sprawa "zielonych koszuł: Szalasiego.
19.03.2012 06:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 193
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #5
RE: Traktat w Trianon
Nie można zakładać, że tylko Węgrom należało się sprawiedliwe traktowanie, a Rumunom, Słowakom i innym narodom żyjącym w Królestwie Węgier - już nie. W Królestwie Węgier, w przeciwieństwie do austriackiej części cesarstwa, panował radykalny nacjonalizm. Już Rzecki, bohater "Lalki", w swoim pamiętniku pisał z oburzeniem o tym, jak Węgrzy traktują Chorwatów i pytał, czy słuszne było, aby w 1848 roku wspierać Węgrów. A to był głos samego Bolesława Prusa.
W połowie lat siedemdziesiątych, wędrując po Słowacji, rozmawiałem z kobietą, która urodziła się w roku 1900. Mieszkała we wsi zamieszkałej w połowie przez Niemców, a w połowie przez Słowaków. Jako dziecko znała oba te języki - z domu i z zabaw z innymi dziećmi. W wieku 7 lat poszła do szkoły - a tam wolno było mówić tylko po węgiersku. Dzieci były karane za mówienie po słowacku lub po niemiecku. Sytuacja podobna, jak w tym samym czasie w zaborze pruskim.
W roku 1918 Austriacy zaakceptowali zasadę samostanowienia narodów. Węgrzy nie chcieli pogodzić się z nią.
19.03.2012 09:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #6
RE: Traktat w Trianon
Tylko że Węgrzy utracili także tereny na których stanowili zdecydowaną większość jak południowe Górne Węgry czy wschodnia część Siedmiogrodu.
Traktat wersalski miał się kierować zasadami iż ludność zamieszkująca dany teren miała sama decydować w granicach jakiego państwa chce żyć.
Węgrom tego prawa odmówiono a nawet dziś południowa część Słowacji jest w znacznej mierze madziarska nie mówiąc już o Siedmiogrodzie.

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
19.03.2012 12:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 893
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #7
RE: Traktat w Trianon
Anasurimbor napisał(a):Traktat wersalski miał się kierować zasadami iż ludność zamieszkująca dany teren miała sama decydować w granicach jakiego państwa chce żyć.
Węgrom tego prawa odmówiono a nawet dziś południowa część Słowacji jest w znacznej mierze madziarska nie mówiąc już o Siedmiogrodzie.
Dokładnie w końcu Siedmiogród to kolebka Wegrów .

janmusz napisał(a):Już Rzecki, bohater "Lalki", w swoim pamiętniku pisał z oburzeniem o tym, jak Węgrzy traktują Chorwatów i pytał, czy słuszne było, aby w 1848 roku wspierać Węgrów. A to był głos samego Bolesława Prusa
Sprawa była bardziej skomplikowana i trzeba sie cofnąc do 1848 , Saboru chorwackiego i bana Jelacica oraz roku 1868 kiedy to rząd Andrassyego pod naciskiem kanclerza Hr. Beusta [zgadzał się na dualizm ale nie na pluralizm w monarchi ] przy niustępliwym stanowisku Chorwackiej Partii Narodowej a zwłaszcza biskupa Strossmayera został rozwiązany w maju 1867 sejm chorwacki i wylano ze stanowiska bana Sokcevca a na jego miejsce powołano unionistę barona Levina Raucha ,nowe wybory do sejmu chorwackiego przyniosły zwycięstwo prowegierskiej Partii Unionistycznej co skutkowało ugodą w 1868.Faktem jest że uchwalona w 1868 przez parlament wegierski ustawa narodowościowa stwierdzała ..wszyscy obywatele państwa węgierskiego tworzą w sensie politycznym jeden niepodzielny i jednolitynaród , naród węgierski ...przy sprzeciwie Lajosa Mocsary , doprowadziło to podczas rządów bana Khuen-Hedervaryego 1883 -1903 do ostrego konfliktu ktory zaważył w niemałym stopniu na losach Korony Węgierskiej.
janmusz napisał(a):W połowie lat siedemdziesiątych, wędrując po Słowacji, rozmawiałem z kobietą, która urodziła się w roku 1900. Mieszkała we wsi zamieszkałej w połowie przez Niemców, a w połowie przez Słowaków. Jako dziecko znała oba te języki - z domu i z zabaw z innymi dziećmi. W wieku 7 lat poszła do szkoły - a tam wolno było mówić tylko po węgiersku. Dzieci były karane za mówienie po słowacku lub po niemiecku. Sytuacja podobna, jak w tym samym czasie w zaborze pruskim.
A nie mówiła ci jak było po roku 1920 z Wegrami ktorych wysiedlano min z rejonu Koszyc podobnie było w Siedmiogrodzie .Sprawa ta przypomiona wypisz wymaluj Kosowa kolebkę Serbów gdzie rozmnażający się w szybkim tempie Albańczycy doprowadzili że serbowie u siebie w domu stali się mniejszością.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19.03.2012 21:08 przez Anasurimbor.)
19.03.2012 18:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Student
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 193
Dołączył: 01.01.2012
Okres:
Post: #8
RE: Traktat w Trianon
Nie mówiła, ponieważ mieszkała daleko od Koszyc, w jednej z wsi w dolinie Turca, w środkowej Słowacji. I była Niemką, z rodziny niemieckich osadników, od kilkuset lat żyjących na terenie Słowacji. Tak że ucisk narodowy ze strony węgierskich nacjonalistów dotyczył nie tylko Słowaków, ale i Niemców. A jeśli chodzi o takie miasta słowackie, jak Żylina, Martin czy Liptowski Mikulasz, to należały one do Królestwa Węgier na takiej samej zasadzie, na jakiej Kalisz, Sieradz i Częstochowa należały do Imperium Rosyjskiego.
A poza tym:
"Dokładnie w końcu Siedmiogród to kolebka Węgrów".
A ja słyszałem, że kolebką Węgrów były stepy Azji Środkowej, a do Kotliny Pannońskiej przybyli, gdy były tam już ukształtowane państwa słowiańskie - i podbili te tereny, częściowo wypierając Słowian, a częściowo ich asymilując. Tak przynajmniej przedstawia to Wacław Felczak w "Historii Węgier".
I jeszcze sprawa ludności Siedmiogrodu. Mało się o tym pisze, ale w Siedmiogrodzie znaczącą część ludności stanowili Niemcy - i ich wpływy w Siedmiogrodzie były znaczące dla kultury i gospodarki tego regionu. A przecież Niemcy siedmiogrodzcy nie domagali się przyłączenia Siedmiogrodu do Niemiec tak, jak Węgrzy zamieszkali w Siedmiogrodzie domagali się przyłączenia do Węgier.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20.03.2012 00:43 przez janmusz.)
20.03.2012 00:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Profesor
Zarejestrowani
     
Liczba postów: 893
Dołączył: 19.01.2012
Okres:
Post: #9
RE: Traktat w Trianon
janmusz napisał(a):A ja słyszałem, że kolebką Węgrów były stepy Azji Środkowej
Raczej z zakola Wołgi wczesniej Ugrofinowie żyli miedzy Kamą a Uralem .
janmusz napisał(a):I jeszcze sprawa ludności Siedmiogrodu. Mało się o tym pisze, ale w Siedmiogrodzie znaczącą część ludności stanowili Niemcy - i ich wpływy w Siedmiogrodzie były znaczące dla kultury i gospodarki tego regionu. A przecież Niemcy siedmiogrodzcy nie domagali się przyłączenia Siedmiogrodu do Niemiec tak, jak Węgrzy zamieszkali w Siedmiogrodzie domagali się przyłączenia do Węgier.
Głównie Sasi ,sprowadził ich Gejza II w XII w posługiwali się w tym okresie językiem frankońskim osiedlali się w okolicach Sybina i dalej na wschód .W 1211 Andrzej II sprowadził Krzyżaków którymi obsadził granicę przed najazdami Połowców rejon ten zwano Burzenland z najwiekszym skupiskiem w okolicach Braszowa .
Posiadali autonomię .Ale to jest odrębny temat dość obszerny.
20.03.2012 07:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offline
Magister
Zasłużony
     
Liczba postów: 403
Dołączył: 13.11.2011
Okres: Starożytność
Post: #10
RE: Traktat w Trianon
(20.03.2012 00:37)janmusz napisał(a):  A jeśli chodzi o takie miasta słowackie, jak Żylina, Martin czy Liptowski Mikulasz, to należały one do Królestwa Węgier na takiej samej zasadzie, na jakiej Kalisz, Sieradz i Częstochowa należały do Imperium Rosyjskiego.
Nikt nie neguje słowackości północnych Górnych Węgier, ale nie zaprzeczysz chyba temu iż południowa Słowacja była madziarska i tereny te trafiły w ręce Czechosłowacji wbrew zamieszkującej te ziemie ludności.
(20.03.2012 00:37)janmusz napisał(a):  I jeszcze sprawa ludności Siedmiogrodu. Mało się o tym pisze, ale w Siedmiogrodzie znaczącą część ludności stanowili Niemcy - i ich wpływy w Siedmiogrodzie były znaczące dla kultury i gospodarki tego regionu. A przecież Niemcy siedmiogrodzcy nie domagali się przyłączenia Siedmiogrodu do Niemiec tak, jak Węgrzy zamieszkali w Siedmiogrodzie domagali się przyłączenia do Węgier.
A jak niby miała by wyglądać aneksja Siedmiogrodu przez Niemcy?
Jak na moje oko to kraina ta była zdecydowanie za daleko od granic niemieckich. Dla Siedmiogrodzkich Węgrów kraj który uważali (i uważają do dziś) za ojczyznę był tuż za ścianą dlatego tak mocno domagali się powrotu w węgierskie granice.

Nie ma zbrodni, gdy nie przeżyje żaden świadek.
23.03.2012 19:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz